))) здрав будь, братГризли! Я не утверждаю, что человек не влияет на климат. И для вывода мне не нужны научные изыскания - достаточно выглянуть в окно, где проходит теплотрасса Казэнерго:
Да, человек может нагреть на несколько градусов воздух в мегаполисе, может подвесить облако смога над городом. Однако, это локальные влияния.
Приведенный Вами пример глобальных изменений увязан с вулканической деятельностью Земли. Не читал это исследование и не могу судить о доказанности этой связки.
Однако, я технарь, а не гуманитарий, и могу судить об объемах вулканического выброса в атмосферу газов, пепла, тепла. Ни один мегаполис по этим показателям в подметки не годиться даже самому захудалому вулкану.
Как уважаемый Гринпис собирается регулировать вулканическую деятельность? Если никак, то оставьте в покое промышленность - это мышиная возня!
При этом, я вовсе не утверждаю что с тепловым и химическим загрязнением окружающей среды не надо ничего делать. Надо, но методами прямо противоположными регулированию!
Скажем - травка у меня под окном для меня плоха вовсе не тем, что греет атмосферу, а тем, что именно Я оплачиваю этот подогрев. И ничего я с этим поделать не могу, пока абсолютное большинство наших соседей считает, что государство должно регулировать деятельность ресурсоснабжающих организаций. Оно и регулирует, как ему удобней - сведя к минимуму количество РСО, и подписывая им тарифы, включающие все их транспортные потери за мой и Ваш счет.
Только жесткая конкуренция производителей, вынуждающая их снижать энергоемкость продукции, ведет к снижению затрат энергии и материалов, а не регулирование выбросов.
Ну а межгосударственное, надгосударственное, регулирование выбросов в атмосферу - вообще рай для бюрократов. Возможность при полной безответственности контролировать финансовые объемы, которые нам и не снились. Ради такой синекуры можно изыскать возможность оплатить и сотню "научных" исследований с заданным результатом.
Извините, не верю, и остаюсь при прежнем мнении о полной зависимости климата Земли от ничтожных колебаний активности Солнца.
Вас никто не заставляет верить :) Не верьте :) Среди естественных факторов выделяются процессы на Солнце, которые отражаются на количестве солнечной энергии, поступающем на верхнюю границу атмосферы. Нельзя забывать о вулканической деятельности - важном естественном факторе. Кроме внешних событий, которые влияют на климат, существует внутренняя изменчивость климатической системы. Научное сообщество в целом пришло к консенсусу: современные изменения климата, происходящие в течение последних 100-150 лет, имеют антропогенную природу, на которую накладываются резкие естественные «вмешательства» в климатическую систему, например, в виде вулканических извержений. Сегодня ведущая роль антропогенного фактора в изменении климата установлена с помощью результатов расчётов по климатическим моделям. Соответствующие численные эксперименты с моделями проводились неоднократно. Ну и так далее :)
))) угу, мне - технарю, сложно доверять "расчетам по климатическим моделям" "ученых", считающих сопоставимым влияние человечества с влиянием Солнца: это разные весовые категории.
Ну не знаю, у меня как у технаря, вполне вызывает доверие вот такие "расчетам по климатическим моделям" "ученых", например: Климатические модели обычно запускаются на суперкомпьютерах, которые находятся в национальных исследовательских лабораториях или университетах. Научное сообщество в целом пришло к консенсусу: современные изменения климата, происходящие в течение последних 100-150 лет, имеют антропогенную природу, на которую накладываются резкие естественные «вмешательства» в климатическую систему, например, в виде вулканических извержений. Сегодня ведущая роль антропогенного фактора в изменении климата установлена с помощью результатов расчётов по климатическим моделям. Соответствующие численные эксперименты с моделями проводились неоднократно. Климатическая модель это гибкий инструмент. Вы можете менять входные данные для проверки разных гипотез. Так, в модель можно включить разнообразные антропогенные эмиссии парниковых газов: от сжигания ископаемого топлива до разведения крупного рогатого скота. Сравнивая результаты двух экспериментов с климатической моделью - с учетом этих антропогенных эмиссий и без них - мы получаем явный вклад антропогенного фактора в современное нагревание нижней атмосферы
Виктор Степаненко - заведующий лабораторией суперкомпьютерного моделирования природно-климатических процессов Научно-исследовательского вычислительного центра МГУ им. М.В. Ломоносова, заместитель директора по научной работе. :) Вероятно у другой стороны, у углеводородно-радиоактивной, есть свои просчитанные на суперкомпьютерах модели климата? :)
Вероятно у другой стороны, у углеводородно-радиоактивной, есть свои просчитанные на суперкомпьютерах модели климата ))) не думаю, чтоб у оппонентов идеи "антропогенного воздействия на глобальные изменения климата" в принципе могло возникнуть желание тратить свое время на исследования с целью опровержения столь бредовой идеи. Это во-первых.
Во-вторых. бюрократическая возня за регулирование в этой области началась отнюдь не с появлением Греты Тунберг. Одна из любимейших тем СМИ в моей уже весьма далекой юности - обличение гнусных капиталистов, уничтожающих окружающую среду в угоду прибыли (видимо, выбросы советских предприятий для потребителей этой пропаганды должны были стать слаще). Выросло уже два поколения людей, для которых эта мысль - такая же банальность, как "Волга впадает в Каспийское море". Оппонировать банальностям - означает превратиться в "белую ворону" в традиционно левацки настроенных "научных кругах". Кому ж этого захочется?
В-третьих, бюрократическая возня давно вывела эту тему в ранг межгосударственных договоренностей, в число приоритетных направлений деятельности ООН. Недавнее назначение Чубайса спецпредставителем "по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития", полагаю, достаточно хорошо иллюстрирует какие бабки крутятся в этой сфере! Кто-нибудь может сомневаться, что эта международная бюрократия способна выделить не одну сотню грантов на нужные ей исследования? Кто-нибудь может сомневаться, что ни одно исследование поперек не получит никакого финансирования?
И, повторюсь, у меня не вызывает сомнений влияние человека на погоду в отдельных местностях. Однако, к, милому Вашему сердцу, снижению выбросов ведет лишь возрастающая конкуренция среди хищников-производителей. Любое бюрократическое регулирование ведет лишь к росту издержек производства, т.е. тормозит движение к искомой Вами цели.
Конечно, "оппонентам" не до исследований, им некогда и надо быстрее все сжечь, один раз живем и после нас хоть потоп :) Хотя, нет, есть одно исследование у радиоактивно-углеводородных - "вы всё врёте" называется :) Ну и о чём можно говорить? :) Ни о чем. А просто заниматься делом, что и происходит: в 2020 году в мире будет построено почти 200 ГВт мощностей ВИЭ - это рекордный показатель. Из них 107 ГВт - это солнечные, а 65 ГВт ветровые электростанции. В 2021 году мощности ВИЭ вырастут на 218 ГВт, на 10% больше, чем в 2020 году, прогнозирует МЭА в основном сценарии. Прирост солнечной энергетики ожидается на уровне 117 ГВт, а ветровой 68 ГВт. В 2025 году на основе ВИЭ в мире будет производиться 9745 ТВт*ч электроэнергии Это эквивалентно годовому потреблению электроэнергии в Китае и ЕС, взятых вместе, и это в девять раз больше, чем годовая выработка российской электроэнергетики. производство электроэнергии на основе возобновляемых источников в 2020 году вырастет на 7%, несмотря на снижение мирового спроса на энергию на 5% - максимальное падением со времен Второй мировой войны. «Возобновляемая энергетика в этом году уверенно растет по всему миру, в то время как в других частях энергетического сектора, включая нефть, газ и уголь, наблюдается резкий спад из-за кризиса COVID-19
))) т.е. люди, не считающие Вашу точку зрения единственно верной, оказываются сразу противниками возобновляемых видов энергии? Т.е. люди, не способные уверовать в Вашу картину мира, автоматически записываются в носители идеологии один раз живем и после нас хоть потоп?
БратГризли, что-то это смахивает уже на религиозное сознание.
Борьба добра со злом, конечно, вечна - в мозгах у верующих. Но может быть не стоит разжигать костры для поджаривания противников - это ведь опять выброс углеводородов в атмосферу!
т. е. людям у которых кроме "вы все врете" и "святая углеводородица" нет никаких других объяснений почему святая и врете, то... То что? 🙂 То вот что - у одних только вера, а у других объяснения. Ну и кто здесь верующие и религиозное сознание? 🙃 Да и вера не крепка 🙂 Это вера скоро и сразу закончится после того как верующие наконец то все сожгут. Быстрее бы уже, раз по другому никак где то.
))) ну, между "вы все врете" и я полагаю, Ваши выводы основаны на неподтвержденных сведениях есть все же некоторая разница. Категоричность суждений - в этом я вижу признак религиозного сознания.
наконец то все сожгут. Быстрее бы уже, раз по другому никак ))) а куда Вы спешите-то?
Никуда не спешу, куда моей Сибири спешить то - есть углеводородное, нет углеводородного, то Сибири без разницы 🙂 Каких же ещё то выводов, выводов куча, исследований куча, расчётов куча и все о одном и том же. А вот других, противоположных выводов, нет 🙃 И не будет 🙂
Я не утверждаю, что человек не влияет на климат.
И для вывода мне не нужны научные изыскания - достаточно выглянуть в окно, где проходит теплотрасса Казэнерго:
Да, человек может нагреть на несколько градусов воздух в мегаполисе, может подвесить облако смога над городом. Однако, это локальные влияния.
Приведенный Вами пример глобальных изменений увязан с вулканической деятельностью Земли.
Не читал это исследование и не могу судить о доказанности этой связки.
Однако, я технарь, а не гуманитарий, и могу судить об объемах вулканического выброса в атмосферу газов, пепла, тепла.
Ни один мегаполис по этим показателям в подметки не годиться даже самому захудалому вулкану.
Как уважаемый Гринпис собирается регулировать вулканическую деятельность?
Если никак, то оставьте в покое промышленность - это мышиная возня!
При этом, я вовсе не утверждаю что с тепловым и химическим загрязнением окружающей среды не надо ничего делать. Надо, но методами прямо противоположными регулированию!
Скажем - травка у меня под окном для меня плоха вовсе не тем, что греет атмосферу, а тем, что именно Я оплачиваю этот подогрев. И ничего я с этим поделать не могу, пока абсолютное большинство наших соседей считает, что государство должно регулировать деятельность ресурсоснабжающих организаций.
Оно и регулирует, как ему удобней - сведя к минимуму количество РСО, и подписывая им тарифы, включающие все их транспортные потери за мой и Ваш счет.
Только жесткая конкуренция производителей, вынуждающая их снижать энергоемкость продукции, ведет к снижению затрат энергии и материалов, а не регулирование выбросов.
Ну а межгосударственное, надгосударственное, регулирование выбросов в атмосферу - вообще рай для бюрократов. Возможность при полной безответственности контролировать финансовые объемы, которые нам и не снились. Ради такой синекуры можно изыскать возможность оплатить и сотню "научных" исследований с заданным результатом.
Извините, не верю, и остаюсь при прежнем мнении о полной зависимости климата Земли от ничтожных колебаний активности Солнца.
Reply
Среди естественных факторов выделяются процессы на Солнце, которые отражаются на количестве солнечной энергии, поступающем на верхнюю границу атмосферы. Нельзя забывать о вулканической деятельности - важном естественном факторе.
Кроме внешних событий, которые влияют на климат, существует внутренняя изменчивость климатической системы.
Научное сообщество в целом пришло к консенсусу: современные изменения климата, происходящие в течение последних 100-150 лет, имеют антропогенную природу, на которую накладываются резкие естественные «вмешательства» в климатическую систему, например, в виде вулканических извержений.
Сегодня ведущая роль антропогенного фактора в изменении климата установлена с помощью результатов расчётов по климатическим моделям. Соответствующие численные эксперименты с моделями проводились неоднократно.
Ну и так далее :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Климатические модели обычно запускаются на суперкомпьютерах, которые находятся в национальных исследовательских лабораториях или университетах.
Научное сообщество в целом пришло к консенсусу: современные изменения климата, происходящие в течение последних 100-150 лет, имеют антропогенную природу, на которую накладываются резкие естественные «вмешательства» в климатическую систему, например, в виде вулканических извержений.
Сегодня ведущая роль антропогенного фактора в изменении климата установлена с помощью результатов расчётов по климатическим моделям. Соответствующие численные эксперименты с моделями проводились неоднократно. Климатическая модель это гибкий инструмент. Вы можете менять входные данные для проверки разных гипотез. Так, в модель можно включить разнообразные антропогенные эмиссии парниковых газов: от сжигания ископаемого топлива до разведения крупного рогатого скота. Сравнивая результаты двух экспериментов с климатической моделью - с учетом этих антропогенных эмиссий и без них - мы получаем явный вклад антропогенного фактора в современное нагревание нижней атмосферы
Виктор Степаненко - заведующий лабораторией суперкомпьютерного моделирования природно-климатических процессов Научно-исследовательского вычислительного центра МГУ им. М.В. Ломоносова, заместитель директора по научной работе.
:)
Вероятно у другой стороны, у углеводородно-радиоактивной, есть свои просчитанные на суперкомпьютерах модели климата? :)
Reply
))) не думаю, чтоб у оппонентов идеи "антропогенного воздействия на глобальные изменения климата" в принципе могло возникнуть желание тратить свое время на исследования с целью опровержения столь бредовой идеи. Это во-первых.
Во-вторых. бюрократическая возня за регулирование в этой области началась отнюдь не с появлением Греты Тунберг. Одна из любимейших тем СМИ в моей уже весьма далекой юности - обличение гнусных капиталистов, уничтожающих окружающую среду в угоду прибыли (видимо, выбросы советских предприятий для потребителей этой пропаганды должны были стать слаще). Выросло уже два поколения людей, для которых эта мысль - такая же банальность, как "Волга впадает в Каспийское море". Оппонировать банальностям - означает превратиться в "белую ворону" в традиционно левацки настроенных "научных кругах". Кому ж этого захочется?
В-третьих, бюрократическая возня давно вывела эту тему в ранг межгосударственных договоренностей, в число приоритетных направлений деятельности ООН.
Недавнее назначение Чубайса спецпредставителем "по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития", полагаю, достаточно хорошо иллюстрирует какие бабки крутятся в этой сфере!
Кто-нибудь может сомневаться, что эта международная бюрократия способна выделить не одну сотню грантов на нужные ей исследования?
Кто-нибудь может сомневаться, что ни одно исследование поперек не получит никакого финансирования?
И, повторюсь, у меня не вызывает сомнений влияние человека на погоду в отдельных местностях. Однако, к, милому Вашему сердцу, снижению выбросов ведет лишь возрастающая конкуренция среди хищников-производителей. Любое бюрократическое регулирование ведет лишь к росту издержек производства, т.е. тормозит движение к искомой Вами цели.
Reply
Ну и о чём можно говорить? :)
Ни о чем. А просто заниматься делом, что и происходит:
в 2020 году в мире будет построено почти 200 ГВт мощностей ВИЭ - это рекордный показатель. Из них 107 ГВт - это солнечные, а 65 ГВт ветровые электростанции. В 2021 году мощности ВИЭ вырастут на 218 ГВт, на 10% больше, чем в 2020 году, прогнозирует МЭА в основном сценарии. Прирост солнечной энергетики ожидается на уровне 117 ГВт, а ветровой 68 ГВт.
В 2025 году на основе ВИЭ в мире будет производиться 9745 ТВт*ч электроэнергии
Это эквивалентно годовому потреблению электроэнергии в Китае и ЕС, взятых вместе, и это в девять раз больше, чем годовая выработка российской электроэнергетики.
производство электроэнергии на основе возобновляемых источников в 2020 году вырастет на 7%, несмотря на снижение мирового спроса на энергию на 5% - максимальное падением со времен Второй мировой войны.
«Возобновляемая энергетика в этом году уверенно растет по всему миру, в то время как в других частях энергетического сектора, включая нефть, газ и уголь, наблюдается резкий спад из-за кризиса COVID-19
Reply
Т.е. люди, не способные уверовать в Вашу картину мира, автоматически записываются в носители идеологии один раз живем и после нас хоть потоп?
БратГризли, что-то это смахивает уже на религиозное сознание.
Борьба добра со злом, конечно, вечна - в мозгах у верующих. Но может быть не стоит разжигать костры для поджаривания противников - это ведь опять выброс углеводородов в атмосферу!
Reply
Да и вера не крепка 🙂 Это вера скоро и сразу закончится после того как верующие наконец то все сожгут. Быстрее бы уже, раз по другому никак где то.
Reply
Категоричность суждений - в этом я вижу признак религиозного сознания.
наконец то все сожгут. Быстрее бы уже, раз по другому никак
))) а куда Вы спешите-то?
Reply
Каких же ещё то выводов, выводов куча, исследований куча, расчётов куча и все о одном и том же. А вот других, противоположных выводов, нет 🙃 И не будет 🙂
Reply
Reply
Leave a comment