Интересно, а почему никому не приходит мысль сравнить образование у людей, сделавших революцию и построивших уникальное, невиданное до того государство с образованием тех, кто потом все это превратил в непонятно что и профукал. У большинства, как мне представлялось, университетское - полное или незаконченное, у тех, кто построил империю на совершенно новых принципах. И ненависти не было к иудаизму - просто эти люди в силу блестящего образования и самообразования были вне религиозных, национальных и прочих ограничений. Интернационалисты и люди с удивительным интеллектом. Вот так выстоять против врагов внутренних и всего мира - это очень сложно. А сейчас последняя вошь их пинает. Лев то мертв, а они бегают по его шкурке) И это явление в политической сфере дало необыкновенный расцвет явлениям культурным. что дороже всего ценится на Сотбис? Правильно, советский авангард! Вот с какого года все это стало загниваться и какие люди при этом были - вот в этом вопрос. А народ будет бить кого и за что угодно, это как настроят)
Вообще то у большевиков ненависть была и еще какая - как и ко всем религиям - попов и раввинов отлично расстреливали и ссылали а храмы и синагоги закрывали
Мне кажется, это была в какой-то степени необходимость - в этой среде формировались враждебные новой власти идеи и смыслы, которые потом было легко перенести и перевести в действия "одухотворенных" ими масс, часто и вооруженные. Иногда вместе с идеями один и тот же человек выступал и организатором конкретных действий. Я сейчас пытаюсь просто описать ситуацию без оценок, тем более нравственного, морального характера. и вот тут надо признать, что часто зашкаливали за пределы необходимого - давили и изничтожали сверх меры. Не разбираясь, видели врагов во всем, что формально носило признаки - религиозные, националистические, идеологические - отличные от тех лекал, по которым хотели строить дальше. Как надо и признать, что у некоторых представителей новой элиты было и личностное, эмоциональное, как бы мягче сказать, неприятие тех или иных групп. Может и не надо разделять одно от другого - личностное и инструментарное. Не знаю. Но у церковников было мало шансов занять какое-либо положение в новой системе. В них не нуждались, а на первых
( ... )
Вот когда Вы говорите о "необходимости" расстреливать - сразу понятно, что представляла собой та чудовищная власть, которую Вы защищаете. Сколько бы классов ни было у ее организаторов.
Я не защищаю, нисколько. Мне самому невозможно даже обидеть кого-то, не то что расстреливать или судить) Я пытаюсь понять логику этих людей. Для этого приходится как бы вживаться в образ, чтобы понять. Почему-то мир так устроен, что в нем редко кардинальные подвижки обходится без насилия и жертв. Изучая историю, пытаешься понять, чем это было вызвано. Я не защищаю власть, ни в коем случае. Для меня это была попытка построить общество на совершенно новых основаниях. Ведь никто не верил, что они продержатся и десять дней, месяц, все эти интервенции и вмешательства. А сама идея не развивалась потом. Сейчас модно ограничиваться дихотомией, что это все было плохо, большевики - преступники. Как в детском саду. Я понимаю, что большинство людей не мыслят, а принимают ту или иную модель. Вот и Вы мое осмысление поступков тех людей перенесли на меня самого. А для меня слезинка ребенка важнее
( ... )
Вот подумалось, что Вы во многом правы. Конечно, не только образование, но и человечность. Образование, включающее в себя и гуманитарную составляющую. Сама модель, основанная на иных принципах, чем та, марксистская, урезанная до экономических рефлексий, откуда был изгнан человек со всей своей сложностью. Много можно было получить, исправить, не прерывая нить. Ведь и Сахаров с его идеей конвергенции - это попытка не потерять ценное. Если бы не его смерть в 90-х, все могло бы быть иначе... А предложил классифицировать хотя бы по принципу образования, т. к. подсчеты по нацпризнаку считаю как минимум бессмысленным, как максимум - ведущим к чему-то совсем неприличному.
Давайте я Вам здесь отвечу. 1. Даже признав за т. н. революцонерами некоторое образование (йешива, унверситет, семинария), следует помнить, что они унчтожили и изгнали намного более образованных людей. 2. Более-менее образованные стояли за откровенно темным бунтом, где в принципе не рассматривалось образование. 3. Задачей этого всего была не "модернизация" России, а впадение в дикость. Модернизация уже прошла до этого. 4. Да, большевики дали права евреям и женщинам. Какой ценой? 5. Извините, но аргументы типа "ну им же нужна была власть" я не принмаю. Ради чего нужна?
"Учиться, учиться и еще раз учиться" - несколко неудачный пример, мне кажется в данном контексте об уровне образованности, т.к. в полной цитате смысл совершенно другой, это совагитпроп её так обрезал.
Вера в коммунизм, как любая другая вера борется с конкурирующими верами и их представителями соответственно (духовенство любых вероисповеданий) - это о притеснении большевиками.
alex95702gmail.com Мне бы не хотелось возражать здесь. Не хочу чтобы обсуждение выглядело спором, и писать проще, когда есть понимание, что это обсуждение , а не выпендреж перед зрителями.
Простите за долгую паузу после моего письма к Вам (с обещанием впоследствие вернуться к теме нашего разговора). Уезжал - отключил тогда все гаджеты, а потом просто не писалось ничего
( ... )
Но я отвлекся от российских капищ и пенатов, куда эти негодники втащили своих коммунистических Богов, объявив сие венцом всего и вся, а несогласных - на костры, пароходы, парткомы и прочее
( ... )
Извините, но почитав Вас (сразу зафрендил, приятно сложные мысли читать просто изложенными) увидел повторяющуюся фразу - я никого не защищаю. Но вот здесь (были лазейки, не было, руководителя, НЭП) Вы пытаетесь оправдать социализм, что мол идея хорошая. Плохая идея. И еще в 1912 фрн Мизес в своей работе это просто и доступно доказал
Посмотрю его работу. Я не социализм оправдываю и не капитализм и не еще Черт что выдумают - я за рамками всех этих -измов. Я даже уже не рэндист)) (у меня в "шапке" блога строчка из "Атлант...") - мир оказался еще сложнее и интереснее. Хотя идеи Рэнд наиболее близки моим представлениям. Да, когда-то увлекался - измами - левым, правым, прочим...но на каком-то этапе понял, что жизнь сложнее любых схем и представлений о ней. Все нормально. хорошо, благостно, все работает, пока не случается какой-нибудь кризис, который требует новых подходов и решений. Людей с определенными качествами, прочего...когда вызов глубинный, структурный - никакая модель из старого не подойдет. Хорошо, что случается такое редко (смена парадигм - так это, кажется, называется) Но вдруг именно сейчас? Вот и размышляешь, анализируя прошлые опыты
( ... )
Не надо читать эту его работу. Она очень сложная и большая - ведь в 1912 году все образованные люди и необразованные - тоже бредили идеей социализма. И фон Мизес её просто разложил на лопатки. В 2015 после экспериментов в 43 странах и 150 млнов жертв построения социализма - никому не надо, надеюсь, читать ту книгу - практика показала. А вот маленькую книжецу фон Мизеса "Либерализм в классической традиции" - практика ее использования показала (Германия и Япония после ВМВ) - очень важная книга. Экономика - это такая же наука, как и сопротивление материалов. Её , тоненькую эту книжку я обычно прошу, умоляю прочесть. %-)ЖЖ тем и хорош, что отвечаю, когда могу и хочу%-))) Все нормально.
И это явление в политической сфере дало необыкновенный расцвет явлениям культурным.
что дороже всего ценится на Сотбис?
Правильно, советский авангард!
Вот с какого года все это стало загниваться и какие люди при этом были - вот в этом вопрос.
А народ будет бить кого и за что угодно, это как настроят)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А предложил классифицировать хотя бы по принципу образования, т. к. подсчеты по нацпризнаку считаю как минимум бессмысленным, как максимум - ведущим к чему-то совсем неприличному.
Reply
1. Даже признав за т. н. революцонерами некоторое образование (йешива, унверситет, семинария), следует помнить, что они унчтожили и изгнали намного более образованных людей.
2. Более-менее образованные стояли за откровенно темным бунтом, где в принципе не рассматривалось образование.
3. Задачей этого всего была не "модернизация" России, а впадение в дикость. Модернизация уже прошла до этого.
4. Да, большевики дали права евреям и женщинам. Какой ценой?
5. Извините, но аргументы типа "ну им же нужна была власть" я не принмаю. Ради чего нужна?
Reply
Reply
Вера в коммунизм, как любая другая вера борется с конкурирующими верами и их представителями соответственно (духовенство любых вероисповеданий) - это о притеснении большевиками.
Reply
Reply
alex95702gmail.com
Мне бы не хотелось возражать здесь. Не хочу чтобы обсуждение выглядело спором, и писать проще, когда есть понимание, что это обсуждение , а не выпендреж перед зрителями.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment