Мои ответы на 15 вопросов атеисту и мои 3 вопроса верующему.

[gril_avp]

Вся блогосфера читает и отвечает на "вопросы атеисту". Не поддерживая подобные флеш-мобы, воспользуюсь возможностью подтолкнуть читателей моего блога к размышлениям и сомнениям.

Comments

[zelenij_zmej]

Ну, Грил, ты слегка перегибаешь палку.

1. Молящиеся во время аварийной посадки самолета (если они не бегают по салону с криками "Господи, помилуй, а то мы все умрем!") - самая уравновешенная и не паникующая часть пассажиров. Сидят тихо и сами себе под нос что-то бормочут, не привлекая излишнего внимания. Во время эпидемии холеры вряд ли будет крестный ход, зато обрати внимание на огромное количество христианских медицинских, образовательных и всяких других полезных и, заметь, бесплатных, организаций. Не православных, конечно, от наших-то толку мало, но католических и протестантских всех мастей навалом. Так что в кризисных ситуациях не так уж они и вредят, чаще даже помогают.

2. Бессмертие, в которое верит христиане, подразумевает абсолютное здоровье и счастье, а не многолетнюю старость, так что это вопрос терминологии. Хотя вот именно эта часть христианской аргументации меня всегда поражала. Какая в действительности разница, хочу ли я бессмертия, если это не в коей мере не влияет на его существование. Я может хочу, чтобы Солнце вокруг Земли вращалось, а не наоборот, и что? Я даже могу хотеть, чтобы существовал бог, но и это нисколько не влияет на его существование.

Да и твои вопросы не самые сложные, если уж честно. Они скорее от незнания вопроса (уж извини), от природной эмоциональности и склонности к перегибам. Ошибочность христианского взгляда на мир они ни в коей мере не выявляют. За исключение разве что второго.

1. Божий замысел - это не точный сценарий существования живых существ, там еще человеческая добрая воля присутствует. Есть некий "общий план", в него изменения не внести. Армагеддон будет, раз уж обещан, и тут можно хоть обмолиться, чтоб его отменили - не поможет. Потому как божий замысел. А вот выживание каждого конкретного человека по его результатам - его, человека, задача, требующая применения собственной доброй воли. Такого в плане нет. Хотя может христиане меня и поправят. Ну и фраза "начальник взял выходной" вообще странна. Нигде в Библии не сказано, что бог обещал каждому счастье в земной жизни, даже при выполнении его, зачастую абсурдных, требований. Если все плохо, это не выходной, это все как обычно. Если так рассуждать, то у бога не одну тысячу лет затяжной отпуск.

2. Это вопрос авторитета книг, в которых о них сказано. И этот тупой довод непреодолим.

3. Это не "дела атеистов". Христиане такая же часть общества, как и все остальные. Их дети тоже ходят в школы, учатся в институтах, работают рядом с атеистами. Они того же биологического вида. Не подумай, что я за христианскую пропаганду вне храмов. Я считаю, что "православная русь" - изрядное преувеличение. Но считать образование, например, "делом атеистов" тоже нельзя. Они защищают свои интересы, а наша задача сделать так, чтобы они не перегибали палку. Это называется умением договариваться, что сейчас принято называть "демократией".

[gril_avp]

1. Тут я сразу вспоминаю персонажа из фильма ужасов "The Mist" по роману С.Кинга http://ru.wikipedia.org/wiki/Туман_(повесть)
там ее какая-то известная актриса играла и можно найти в и-нете конкретный кусок, оценить.
Короче, эту тетку пришлось пристрелить "хорошим парням", чтобы она не мутила толпу.

Крестные ходы во время эпидемий - реальность, увы, как бы тебе ни хотелось...

"Христанская медицинская организация" - вообще непонятно какой логики. Ведь они должны только молитвами лечить! _на все воля божья_

2. Поскольку в вопросе упомянуты "медицинские технологии", то и вопрос про "физическое бессмертие", а не о "бессмертной душе".
Твои вопросы (Какая в действительности разница, хочу ли я) не к атеистам.

Я специально подобрал вопросы попроще. Ибо на сложные отвечать никто и не попытается, (пути господа неисповедимы!), а здесь у меня остается надежда если не услышать ответы, то посеять сомнения.
Дело не в конкретном "христанском взгляде на мир", а в вере в иррациональное и недоказуемое ВООБЩЕ, без привязки к конкр. религии.

==============================
1. Такого в плане нет. Хотя может христиане меня и поправят у разных сектантов разные мнения о "плане божьем", потому как никто его не видел и ознакомиться с ним нельзя.
Я был бы рад услашать ответы как от христиан, так и от католиков, от мусульман и т.п.

2. Тогда на чем базируется авторитет конкретной книги? тоже на "слепой вере". Это не ответ.

3. Но вот атеистов они не хотят признавать "такой же частью общества". Некоторые политики в США всерьез предлагали внести поправки в Конституцию, которые бы лишали атеистов права голосовать и избираться. Это было не так давно, при Рейгане. те поправки не были приняты только потому, что их обсуждение погрязло в спорах о терминологии и определениях...
я не против "договариваться". Но и отдавать им образование тоже нельзя... Кого они воспитают?

[zelenij_zmej]

Понятно или не понятно это тебе, а христианские медицинские организации существуют по всему малоцивилизованному миру. Ты приписал всем верующим какую-то собственную логику (они должны лечить молитвами. Да с чего ты взял? они ж не шаманы) и после этого начал обвинять их в нелогичности. Согласись, не очень умно.

1. Собственные, да. Но мне известно ни одной религии, предусматривающей бога-творца, написавшего точный сценарий жизни на Земле. А тебе? Вот то-то. А значит ни о каком "нарушении божьего плана" речь не идет и идти не может.

2. Ну, тебе не ответ, а у них все на слепой вере базируется. )))

3. экстремистов всегда полно, атеисты тоже часто доходят до абсурда. Кроме того, "они первые начали" - несколько детский довод. Я не предлагаю "отдавать им образование", но счиатть это вообще не их делом - тоже как-то по-фашистски, ты уж извини.

[gril_avp]

я не хочу приписывать ВСЕМ свою логику. лишь пытаются указать на противоречие в логиике верующих.

1. Ислам. Аллах написал точный план жизни каждого человека и все происходит только по Его воле.
2. слепая вера какой-либо книге не может быть доказательством верности изложенного в этой книге.
3. атеисты могут доходить до абсурда в чем угодно, кроме отрицания бога. Ибо само существование бога уже абсурдно. Ты же не станешь говорить: "единорог существует! Я видела множество картин и книг с его описанием. Тот, кто отрицает его существование - не достоин ходить по одной земле с нами. Такого человека нужно сжечь (побить камнями, утопить в колодце и т.п.) только за то, что он отрицает существование единорога!"

я не хочу подпускать "верующих" к неокрепшей детской психике потому, что само существование "рбенка-христианина" или "ребенка-мусульманина" уже разрушает его не сформировавшуюся личнсть. Пусть вырастит, сравнит все религии и уже в сознательном возрасте сделает осозн.выбор: принять ту или иную религию или остаться в стороне от всех их.

Представь себя через пять лет. Твоя дочь в слезах подбегает к тебе и говорит: Учитель в школе объяснил мне, что моя подруга Оля будет вечно гореть в огне в страшным муках только потому, что ее родители - католики (атеисты, иудеи, и т.п.) Что ты сама захочешь сделать с таким "учителем"?
Ведь мы сами приучаем детей верить взрослым (потому что они умнее, мудрее, у них больше опыта), а если взрослый еще и в красивых одеждах, среди красивых предметов\свечей и говорит красивым громким голосом...

[zelenij_zmej]

Моя дочь (или сын) будет в еще более страшной ситуации. Оба ее родителя буддисты, так что ей даже рая не положено.)))

В любом споре с тобой я рано или поздно устаю от процесса.))) Так что хватит на сегодня, будем беречь силы. в конце концов, я свое мнение высказала.)))

[gril_avp]

да я уважаю твое мнение буддиста.
но представь, если к твоему ребенку в школу придет поп и объяснит: "А вот ты, несчастная, будешь гореть в Аду ... " и т.п.

[zelenij_zmej]

ой, да ну брось ты.))) Прям так и подойдет. Пусть сначала доберется.))) Но разговор о "пользе" российской школы - совсем другая история. )))

[gril_avp]

вот и я не хочу чтобы добрался ))
хотя мама уже водит ее в церковь, причащает и т.п.

[sher_ali]

И что? Дочь становится агрессивной и нетерпимой? Маме спасибо скажи. Когда к дочери придут Свидетели Иеговы, она будет знать, что ответить.

[gril_avp]

если бы Свид.Иеговы пришли к князю Владимиру и пообещали ему "в питие есть веселье наше!", то ты бы сейчас точно так же говорил про "ортодокосов" ;-)

[sher_ali]

Иеговизм - очень слабая философия. Он не дотянул бы до современности. Близкое иеговизму арианство когда-то захватило всю Испанию и Южную Францию, но очень скоро вымерло. Христианство - философия-победитель, примерно как академическая наука со временем победила псевдонауку. Глупо утверждать, что если бы алхимия была бы признана истинной наукой веке в 15, то мы сейчас не признавали бы химию.

И христианство победило только совершенством философии и хорош поставленным научным аппаратом богословия.

[filevskayalinia]

я почему-то воспринимаю буддизм не как религию, а как философию

[zelenij_zmej]

И кстати, в виде занудства. " Аллах ... может управлять всем и изменять в любой момент времени всё, что создал" Википедия, статья про ислам.

То есть и он по ходу пьесы ориентируется. ))) И с исламом ты промазал. Эх, Гриша, не хватает тебе матчасти, ой как не хватает.)))

[gril_avp]

ну, "Аллаха" тоже разные версии существуют. Мне объясняли в тех странах, где википедия недоступна.

[sher_ali]

Учитель в школе объяснил мне, что моя подруга Оля будет вечно гореть в огне в страшным муках только потому, что ее родители - католики. Что ты сама захочешь сделать с таким "учителем"?

С учителем ничего не надо делать, безграмотных учителей хватает. Ну, может, напишу донос, что в православной школе преподаются католические доктрины :) Но проще ребенку все объяснить самостоятельно.

[gril_avp]

да разве в конкретной религии дело? пусть будет "подруга Джамиля, которая верит в Аллаха", что изменится?
куда писать донос, если "православные доктрины" преподаются?