Про США после войны

[grihanm]

Click to view

Мне были интереснее всего места о борьбе за права чёрных. Удивительно, как на самом деле мало изменилось в дискурсе с тех пор. Ну и источник всех современных заморочек - он там. Ещё не покидало ощущение, что положение арабов в Израиле очень похожее. И что события наверняка будут развиваться по такой же схеме.

Comments

[profi]

положение арабов в Израиле очень похожее.

Да даже близко не похожее! Никаких аналогий ни в прошлом, ни в настоящем, ни, тем более, в будущем. Даже с чах... представителями восточных еврейских общин аналогий у афроамериканцев больше. Но и это - натяжка совы на глобус Молдавской ССР.

[grihanm]

Это смотря на что внимание больше обращать - на паралели или на мередианы отличия. Я говорю о паралелях после официальной отмены сегрегации. Хотя кое в чём и до. Но главное что похоже - это дискурс.

[profi]

И дискурс совершенно другой. У афроамериканцев основа дискурса "мы такие-же американцы, Но - нас угнетали, нас оскорбили, это всё продолжается и выражается в убийствах и потому нам должны по гроб жизни".
У палестинских (и части израильских" арабов - "мы здесь хозяева. На веки вечные. Нас много больше, нас оккупировало меньшинство, их всех надо уничтожить. Всё."

По-Вашему, это один и тот же дискурс?

[grihanm]

Вы упрощаете по моему. Послушайте что Уде говорит. Это почти то что вы от лица негров сказали. :)

А уж дискурс с нашей ("белой") сторoны - вообще идентичный. От куклусклановой Лехавы, до пассив-агрессив "либералов" и ультралевых активистов. :)

[profi]

1. Я слышал много речей тов. Уде. Он - обычный арабский хамелеон. Двуличный и многопиздливый. У него для каждой аудитории припасено то, что аудитория в данный момент хочет услышать. Более того, акцент там все равно не тот, что у афроамериканцев. Вы, вероятно, уже перестали улавливать местные тонкости.

2. Ультра- (и просто) националистский дискурс локального большинства выглядит всегда почти одинаково. Зато количество желающих немедленно преклонить колено среди условных нас значительно уступает коленовставальщикам среди условных вас

[grihanm]

Я знаю, вы видео (тем более длинные) не смотрите, хотя если бы посмотрели, то возможно стало бы понятно как я пришёл к тому выводу, который написал. Этот вывод был неожиданностью для меня самого, иначе бы я его не писал.

Но из повествования в видео именно такая атмосфера нарисовалась. Во многом связано с личным опытом, конечно. Я помню как к нам в Кармиеле в соседнюю квартиру въехали арабы , и как мои родители переживали, что цена на нашу квартиру упадёт. Постоянно встречаются всякие индивидуумы на просторах соцсетей, вопиющие как арабы совращают чистых еврейских девушек. При разговоре про общие арабско-еврейские школы всплывает полностью идентичный дискурс тому что был в Арканзасе 1957.

Я невысокого мнения об умственных способностях и о нравственном облике тов. Уде, но именно на этом слогане "мы такие-же израильтяне, Но - нас угнетали, нас оскорбили..." итд. он набрал рекордные мандаты.

[profi]

1. Не смотрел, конечно. Я живу слишком близко от работы, чтобы слушать подкасты по дороге. Только актуалия. А на длинных дистанциях - музыка. Так что не могу оценить, что именно там "нарисовалось".

2. Про "личный опыт". Как я уже писал выше, все проявления национализма/расизма схожи. Что не делает всю ситуацию в целом схожей с какой-то другой ситуацией. Что же касается еврейско-арабских школ, то напомню Вам, что в наших университетах (и особенно моем БГУ) арабские граждане учатся в больших и очень больших количествах. Я вообще не уверен, что раздельные школы - это проявление расизма или национализма. Людям самим так удобнее.

3. именно на этом слогане "мы такие-же израильтяне, Но - нас угнетали, нас оскорбили..." итд. он набрал рекордные мандаты.

Опа! Вот тут Вы, кажется, сильно прокололись. Дело в том, что Уде набрал много мандатов только объединившись с партиями типа БАЛАДа и исламистов, которые как раз гражданами Израиля себя считать в упор не хотят. Да и сами Уде с Тиби (который поумнее Уде на порядок) о том, что они -

[grihanm]

3. Он объединился с баладом чтоб показать арабское "единство", а не чтоб присоединится к их адженде. А в пользу того что он пытается в Мартина Лютера Кинга говорит намерение впервые в истории (?) участвовать в коалиционных играх, + все разговоры о желании министерского портфеля итд. В этом арабская публика его и поддержала.

[profi]

(а) Без БАЛАДа и исламистов они бы были мелкой партией на грани проходного процента.
(б) Из него Мартин Лютер Кинг как из говна пуля. Во врем коалиционных переговоров они делали шаг перед (зявления на иврите) и пять шагов назад. Если бы была нормальная (с гаржданской точки рения) арабская партия, ее бы охотно и без опасений замараться взяли в коалицию и левые, и центристы. Но такой партии не было, а была единая позиция с БАЛАДом. Результат мы сейчас жрем полной ложкой.

Не стройте никаких иллюзий. Из ЭТИХ толка не будет. Большого вреда, впрочем, - тоже. М-Л Кинг! Ха! Как-же, как-же! Насмешили.

[motek]

Афроамериканцы не говорят «мы такие же американцы». Я во всяком случае не слышала за весь этот месяц «протестов». Они вообще как будто не хотят вливаться в американское общество. Говорят что их угнетали, что дискриминация продолжается и что им положены репарации. Да и на самом деле - им почти так же трудно стоять по звуку гимна как израильским арабам. Статуя Линкольна освобождающего чёрного раба их «тоже» оскорбляет (слышала по радио).

Дискурс имхо похожий и во многом общий. BLM поддерживали BDS. Палестинцы тоже всячески выражают солидарность с BLM. При всём этом хочется надеяться что ситуация с израильскими (хотя бы) арабами имеет шансы на улучшение. Проблемы похожие но Израиль справится лучше.

[profi]

1. Афроамериканцы не говорят «мы такие же американцы».

Я имел в виду только в смысле "такие же граждане этой страны". Они же, в отличие от некоторых израильских арабов, не ставят своей целью "воссоединиться с матерью-родиной". Так?

2. Я так понимаю, что это индейцам должно быть трудно стоять при звуках The Star-Spangled Banner. Для афороамериканцев там нет ни слова оскорбительного или намекающего на. (В отличие от ХаТиквы и арабов). Так что этот момент мне непонятен. Конечно, безумные идеологи могут накрутить все, что угодно. Но де факто...

3. Я знаю о тесной связи BLM и BDS. Из статьи Кэролайн Глик. Но последняя слишком идеололгически заточена, чтобы безоговорочно ей верить.

[beargrizly]

Насчёт Глик совершенно согласен. Смешно и неприятно читать как она, например, поливает грязью Джона Болтона за то что он менее чем восторженно относится к Трампу. Это даже не идеологическая ангажированность, это обслуживание вождя.
Про BLM и BDS: BLM это не партия с четкой программой.
Среди американских негров есть в заметном количестве антисемиты вроде Alice Walker упомянутой в видео ссылку на которое я приводил ниже. Сейчас они все повторяют лозунг Black Lives Matter! Они давно выступают за BDS.
Среди американских негров есть весьма произраильски настроенные, как мой бывший коллега David (Он, правда, родился в Африке). Он тоже сегодня повторяет лозунг Black Lives Matter!
И, наконец, огромная масса негров равнодушна к арабо-израильскому конфликту. И они тоже часто повторяют лозунг Black Lives Matter!
Резюме: все несколько сложнее чем хочет представить Глик.

[profi]

Хе-хе. Я вот тоже в последнее время часто говорю, что тов. Трамп мне НЕ нравится потому, что я - типичная левая сволочь, вроде Джона Болтона. Кофифисты приходят от этого заявления в полное бешенство состояние когнитивного диссонанса.

А камарадица Глик, ИМХО, не сильно умна. Англоязычный вариант арбатов-авигдоров. Идеологический байас не делает человека умнее.

[beargrizly]

Типичная левая сволочь вроде Джона Болтона... 😄
Хорошо!

[motek]

1. Я знаю только то что слышу по радио, NPR. До короны там 2/3 времени было посвящено трем темам: расовый вопрос, гендерный вопрос (в основном трансгендеры) и нелегалы. Сейчас опять расовый вопрос на первом месте, хотя вопрос конечно кого они выбирают интервьюировать. Так вот в этих интервью не делается акцент на "мы такие же граждане этой страны

[profi]

1. Раз не хотят воссоединяться - значит их устраивает гражданство. Их интересует перераспределение богатств и влияния.

2. Арабы "мешулаша" очень разные. Если большую часть из них поставить перед выбором, они не осмелятся выступить против общепалестинского дискурса. Тихо шипеть - да. Но не более того.

3. Демонтировали? Шизуха крепчает. Ничего, поставят назад. И не пискнут.

4. Узнать можно. От разных - разное. Глик выгодно обобщать. Потому что она не журналист, а, скорее, по части пропагандонства.