1. Первая мысль. Ай да Трамп! Не то что этот ваш Абама! А потом вторая "Бин Ладен... Каддафи...". И откуда только первая взялась? Работает маркетинг всёжтаки, ой работает
( Read more... )
Давайте я попробую всю идею разжевать, раз намёками непонятно. Сейчас у нас есть что? Условно Израиль и неаннексированные Западный Берег (включая арабский Иерусалим) и Газа. Оставим пока для простоты Газу за скобками. ЗБ - частично довольно убогая автономия, частично территория под военной администрацией с растущими еврейскими поселениями. Это плохо по следующим причинам: 1. Террор на ЗБ сейчас слабый, но есть, и с потенциалом взорваться по новой. 2. Многие (справедливо) считают ситуацию аморальной. 3. Маячит сценарий ЮАР, при котором арабское население территорий получит все права, будет конец еврейского государства и смерть сионизма. Будет двунациональное государство со всеми прелестями: возвращение "беженцев", гражданская война, массовая эммиграция евреев, итд. Гораздо хуже чем в ЮАР вобщем. .Если арабское население при аннексии не получит все права - тогда точно будет сценарий ЮАР.
Раз мирный договор невозможен, есть два сценария: (А) ничего не менять и (Б) односторонне размежеваться. (А) Если ничего не менять, врядли со временем удастся избежать пункта 3. (Б) Чем позже его привести в исполнение - тем тяжелее будет это исполнение. Скорее всего вместо размежевания а-ля 2003 придётся поступить как франция с Алжиром. Если же сделать размежевание сейчас - да, вначале есть риск обстрелов Аэропорта (хотя непонятно насколько он велик). Но многие считают, что это единственный путь спасения сионистской идеи - то бишь избежания ужаса из пункта 3.
Я не улавливаю вашу логику вашего жевания. То, что вы упоминаете многих разделяющих ее это довольно слабый аргумент. Единственным недостатком статуса квы вы назвали то, что ситуация временная, и в некотором отдаленном будущем возможен пункт 3. Но при угрозе пункта 3 всегда можно выбрать одностороннее отделение - никто никога не может заставить государство принять какие-либо территории без желания его граждан. А вот если выбрать одностороннее отделение сейчас, то совершенно точно будут обстрелы, после чего армия с большй вероятностью будет возвращать статус кво, и придется начинать сказку про белого бычка сначала. В сухом остаке останутся погибшие да экономический ущерб без каких-либо преимуществ.
при угрозе пункта 3 всегда можно выбрать одностороннее отделение Чем позже - тем будет тяжелее. А то и вовсе станет невозможным.
никто никога не может заставить государство принять какие-либо территории без желания его граждан Ммм... Бантустаны в ЮAP как-то заставили принять. Там чуть по другому было, но несущественно. А тут некоторые собрались кое-какую аннексию провести...
Переодические убитые + экономический ущерб от территорий есть и так. А предотвратить приток оружия на ЗБ легче, чем в Газу. Вопреки расхожему мнению, отделение от Газы привело к значительному снижению жертв с нашей стороны. Про экономическую сторону не знаю, но читал где-то, что и там всё неплохо (для нас).
Я на всякий случай уточню тут, что я сам не уверен, что одностороннее разделение сейчас - это правильно и хорошо. В посте и разжёвывательном коменте основная цель была продемонстрировать смысл и красоту (или "красоту") фразы профессора.
Красота фразы это для поэтов, а от профессоров требуется точность. Ежели профессора ведет за собой красота фразы, то пущай не выдает свой креатив за логические построения, и перед лекциями выдает дисклаймер типа "все совпадения с живущими людьми и произошедшими событиями случайны, и являются профессорской фантазией".
Ежели какой-то профессор сует свои политические воззрения по какому-либо предмету под видом лекции, то называть его стоило бы не профессором, а политиком с дипломом, ну или пикейным жилетом.
На бумаге все действительно выглядит очень похоже. А в действительности есть такие вещи, как расстояние и экономические привычки населения. Про расстояние. В наших краях палестинцы за час с хвостом могут добраться до мест работы в Израиле, а вечером вернуться к своим семьям (а эти семьи между прочим неплохо живут, жилье свое, товары дешевле и даже за минимальную зарплату глава семьи чувствует себя уважаемым человеком). Плюс есть израильские промзоны прямо на Западном берегу. Мой муж, когда работал охранником в Баркане общался с этими людьми. Их интересы - это их деревня, их клан. Блок-посты и прочее подобное сильно досаждают, а сидит ли в Стамбуле султан или в Иерусалиме премьер - их не очень волнует. Про экономические привычки. В Африке было натуральное хозяйство, а здесь, что бы там ни говорили про отсталость (она есть) имеется многотысячелетняя привычка товарного земледелия. Арабы сейчас засадили все свои земли оливками. Все остальное средиземноморское они тоже умеют отлично выращивать и продавать. Плюс мелкая промышленность. Деревянный каркас, оббить тканью, чем-то набить - и у соседей, а так же у малозарабатывающих израильтян есть дешевая мебель в салоне. Это один пример, одежду и обувь они тоже делают. Если бы не амбиции вождей, оплачиваемые сначала СССР а потом нефтяными арабскими князьями и Ираном, то здесь было бы спокойно. На тему линчевания негров, к моменту, когда советские пропагандоны стали широко оперировать этим мемом, негров таки уже перестали линчевать. Отдельные случаи уже назывались убийством. Так что это сравнение тоже хромает, а мечта о полностью свободной от евреев Палестине - мейнстрим в арабских СМИ.
1. Потенциал террора зависит исключительно от внешнего финансирования, а с этим могут возникнуть проблемы. 2. Отказ соседних стран признать право Израиля на существование (а местных евреев на жизнь) является существенно более аморальным. И он, этот отказ, вовсе не является фигурой речи. В Иордании (с ней вроде бы заключен мир) убийца семи израильских школьниц (им было по 14 лет) считается национальным героем, восстановившим честь арабов. А поругана была эта честь подписанием мирного договора с презренным сионистским образованием. Их так учили и переучивать никто не собирается. Трон тамошнего короля шатается и эта компания запросто может прийти к власти. 3. Сценария ЮАР не будет хотя бы потому, что для того, чтобы арабы Западного Берега получили права, они (точнее их вожди) должны согласиться их получить, а это почти невероятно. Это ж они должны стать, хотя бы временно, гражданами еврейского государства! Если бы они были умными, то согласились бы на раздел 47 года. Как Франция с Алжиром? А где тут Франция, куда более менее пристойно репатриировались французские поселенцы? Вообще, любое сравнение здешней ситуации с чем бы то ни было здорово хромает.
Финансирования не надо, а мотивация нужна и даже очень, а она как раз финансируется и весьма неплохо. Один из сыновей - шахид (или на полном госсодержании в израильской тюрьме), а семья получает приличную пенсию от спонсоров всего этого. Получше работы на стройке, а?
Это плохо по следующим причинам:
1. Террор на ЗБ сейчас слабый, но есть, и с потенциалом взорваться по новой.
2. Многие (справедливо) считают ситуацию аморальной.
3. Маячит сценарий ЮАР, при котором арабское население территорий получит все права, будет конец еврейского государства и смерть сионизма. Будет двунациональное государство со всеми прелестями: возвращение "беженцев", гражданская война, массовая эммиграция евреев, итд. Гораздо хуже чем в ЮАР вобщем. .Если арабское население при аннексии не получит все права - тогда точно будет сценарий ЮАР.
Раз мирный договор невозможен, есть два сценария: (А) ничего не менять и (Б) односторонне размежеваться.
(А) Если ничего не менять, врядли со временем удастся избежать пункта 3.
(Б) Чем позже его привести в исполнение - тем тяжелее будет это исполнение. Скорее всего вместо размежевания а-ля 2003 придётся поступить как франция с Алжиром. Если же сделать размежевание сейчас - да, вначале есть риск обстрелов Аэропорта (хотя непонятно насколько он велик). Но многие считают, что это единственный путь спасения сионистской идеи - то бишь избежания ужаса из пункта 3.
Что вам в этих рассуждениях кажется сомнительным?
Reply
Единственным недостатком статуса квы вы назвали то, что ситуация временная, и в некотором отдаленном будущем возможен пункт 3. Но при угрозе пункта 3 всегда можно выбрать одностороннее отделение - никто никога не может заставить государство принять какие-либо территории без желания его граждан. А вот если выбрать одностороннее отделение сейчас, то совершенно точно будут обстрелы, после чего армия с большй вероятностью будет возвращать статус кво, и придется начинать сказку про белого бычка сначала. В сухом остаке останутся погибшие да экономический ущерб без каких-либо преимуществ.
Reply
Чем позже - тем будет тяжелее. А то и вовсе станет невозможным.
никто никога не может заставить государство принять какие-либо территории без желания его граждан
Ммм... Бантустаны в ЮAP как-то заставили принять. Там чуть по другому было, но несущественно. А тут некоторые собрались кое-какую аннексию провести...
Переодические убитые + экономический ущерб от территорий есть и так. А предотвратить приток оружия на ЗБ легче, чем в Газу. Вопреки расхожему мнению, отделение от Газы привело к значительному снижению жертв с нашей стороны. Про экономическую сторону не знаю, но читал где-то, что и там всё неплохо (для нас).
Я на всякий случай уточню тут, что я сам не уверен, что одностороннее разделение сейчас - это правильно и хорошо. В посте и разжёвывательном коменте основная цель была продемонстрировать смысл и красоту (или "красоту") фразы профессора.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Про расстояние. В наших краях палестинцы за час с хвостом могут добраться до мест работы в Израиле, а вечером вернуться к своим семьям (а эти семьи между прочим неплохо живут, жилье свое, товары дешевле и даже за минимальную зарплату глава семьи чувствует себя уважаемым человеком). Плюс есть израильские промзоны прямо на Западном берегу. Мой муж, когда работал охранником в Баркане общался с этими людьми. Их интересы - это их деревня, их клан. Блок-посты и прочее подобное сильно досаждают, а сидит ли в Стамбуле султан или в Иерусалиме премьер - их не очень волнует.
Про экономические привычки. В Африке было натуральное хозяйство, а здесь, что бы там ни говорили про отсталость (она есть) имеется многотысячелетняя привычка товарного земледелия. Арабы сейчас засадили все свои земли оливками. Все остальное средиземноморское они тоже умеют отлично выращивать и продавать.
Плюс мелкая промышленность. Деревянный каркас, оббить тканью, чем-то набить - и у соседей, а так же у малозарабатывающих израильтян есть дешевая мебель в салоне. Это один пример, одежду и обувь они тоже делают.
Если бы не амбиции вождей, оплачиваемые сначала СССР а потом нефтяными арабскими князьями и Ираном, то здесь было бы спокойно.
На тему линчевания негров, к моменту, когда советские пропагандоны стали широко оперировать этим мемом, негров таки уже перестали линчевать. Отдельные случаи уже назывались убийством. Так что это сравнение тоже хромает, а мечта о полностью свободной от евреев Палестине - мейнстрим в арабских СМИ.
Reply
2. Отказ соседних стран признать право Израиля на существование (а местных евреев на жизнь) является существенно более аморальным. И он, этот отказ, вовсе не является фигурой речи. В Иордании (с ней вроде бы заключен мир) убийца семи израильских школьниц (им было по 14 лет) считается национальным героем, восстановившим честь арабов. А поругана была эта честь подписанием мирного договора с презренным сионистским образованием. Их так учили и переучивать никто не собирается. Трон тамошнего короля шатается и эта компания запросто может прийти к власти.
3. Сценария ЮАР не будет хотя бы потому, что для того, чтобы арабы Западного Берега получили права, они (точнее их вожди) должны согласиться их получить, а это почти невероятно. Это ж они должны стать, хотя бы временно, гражданами еврейского государства! Если бы они были умными, то согласились бы на раздел 47 года.
Как Франция с Алжиром? А где тут Франция, куда более менее пристойно репатриировались французские поселенцы? Вообще, любое сравнение здешней ситуации с чем бы то ни было здорово хромает.
Reply
2. Аргумент "а у них негров линчуют" не принимается.
В остальном https://grihanm.livejournal.com/549557.html?thread=8624565#t8624565
Reply
Один из сыновей - шахид (или на полном госсодержании в израильской тюрьме), а семья получает приличную пенсию от спонсоров всего этого. Получше работы на стройке, а?
Reply
Leave a comment