Опять про Тору и науку

Oct 16, 2013 21:04


Так как меня тут в расизьме упрекнули - придётся показать что идиотов не люблю вне зависимости от "этничности" идиотов. Очень кстати ygam тут кинул ссылку на письмецо  ныне усопшего Ребе Шнеерсона пошатнувшемуся в вере отроку, датированное 1962 годом. Паства называет своего Ребе Бессмертным Королём Мошиахом (Мессией), который не умер и скоро воскреснет ( Read more... )

Читая тору, Хилонизм

Leave a comment

Прочитал я письмецо... old_leon October 19 2013, 20:53:15 UTC
Прочитал я письмецо ныне усопшего ребе.
Его рассуждения о науке отчасти напоминают зеркальное отражение рассуждений Доккинза о религии. Причём разница в пользу ребе: бороться с наукой он не собирается, тон держит достойный и умеренный, увещевает заблудшую овцу в личном письме. Ребе не влазит на броневичок и не клеймит еретиков публично и облыжно, как это делает клоун Доккинз.
Пример стиля и подхода:
"Нет нужды добавлять, что я не собираюсь очернять науку или отрицать научный подход. Просто наука не может работать, предварительно не выдвинув определенные рабочие теории и гипотезы, пусть даже не подтвержденные. Хотя случается довольно часто, что такие теории, даже если они опровергнуты, умирают с трудом (теория эволюции - одна из них ( ... )

Reply

Re: Прочитал я письмецо... grihanm October 19 2013, 23:47:55 UTC
Ребе через слово врёт (именно врёт, потому что с его образованием правда ему скорее всего была известна). Да и слогикой не в ладах.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... rav_erev October 20 2013, 19:54:28 UTC
А какое-такое у него образование ? Довоенная техническая школа и неоконченный матфак Сорбонны. Я не думаю, что где-то в таких местах ему теорию Дарвина преподавали. Ее в таких местах и сейчас нечасто преподают, а уж до войны ...

А хоть бы и преподавали. Это еще не значит, что преподаватели его убедили. Нет, я не думаю, что он явно врет. Хотя кругозор хиленький, это да.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... grihanm October 20 2013, 23:56:15 UTC
Даже предположив, что Ребе правды не знал - утверждать то, что он утверждал - равноценно лжи. Ну как утверждение, что евреи пьют кровь младенцев. Человек, который так утверждает - лжёт без связи с тем, знает-ли он, что в иудаизме кровь не чиста или не знает.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... rav_erev October 21 2013, 04:31:57 UTC
Нет такого слова - "равноценно лжи". Человек или говорит правду, или умышленно говорит неправду, или добросовестно заблуждоается. Добросовестное заблуждение даже по самым чувствительным вопросам остается добросовестным заблуждением. А уж теория эволюции явно к особо чувствительным не относится. В конце концов, ни одного дарвиниста на костре не сожгли, никаких злодеяний против них страшнее "обезьяньего процесса" я не припомню. Сами дарвинисты, кстати, не так белы и пушисты.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... grihanm October 22 2013, 19:25:53 UTC
"Человек или говорит правду, или умышленно говорит неправду, или добросовестно заблуждоается"

Или говорит умышленно неправду, не потрудившись проверить правда это или неправда, хотя у него есть основания полагать, что оно таки неправда. Это равноценно лжи.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... rav_erev October 23 2013, 04:42:31 UTC
Ты о чем ? Репост газетной утки в ЖЖ без проверки, утка это или нет - это умышленная ложь ? Я уж не говорю, что сам автор утки мог добросовестно заблуждаться, а не умышленно лгать.

Между прочим, известный контраргумент, что период полураспада тех или иных изотопов мог со временем меняться, и время, когда жили динозавры, может из-за этого быть определено неправильно - у него есть опровержение ? Вот ты, как химик, уверен, что какой-нибудь углерод-14 всегда полураспадался за одно и то же время, хоть сейчас, хоть миллиард лет назад ? Противоречит ли медленное (да хоть и быстрое) изменение периода полураспада каким-нибудь физическим законам ? Есть ли какой-то природный фактор, способный повлиять на это ? Скажем, более жесткая, чем сейчас, солнечная радиация ?

Я понимаю, что ты "как химик" занимаешься другими проблемами, но все-таки попытайся ответить.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... grihanm October 23 2013, 15:06:25 UTC
Репост утки из источника незаслуживающего доверия - граничит с ложью. Если в ответ можно предъявить свидтельства опровергающие утку, но при этом репост не убирается - тoгда этот репост является однозначной ложью.

Про полураспад спорить не буду - не специалист. Явная ложь заключается почти в каждой из приведённых цитат - там про изотопы ничего нет. Возраст вселенной вообще не изотопным составом измеряется. И даже если Шнеерсон в 1962-ом нифига не знал - его современные перепостчики - лгуны.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... rav_erev October 23 2013, 17:58:38 UTC
Из источника не заслуживающего доверия У КОГО ? У тебя ? Ну уж извини, такого я принять не могу, да и сам ты вряд ли это имел в виду. Или у перепостчика ? Тогда извини - ММШ явно считал свой источник заслуживающим доверия, а уж его современные перепостчики ... Понимаешь, они - хабадники. Для них письмо ММШ заслуживает самого высокого доверия. Машиах все же. Его письмо, вероятно, имеет более высокий статус, чем даже Талмуд. Вот уж никуда не годится ругать современных перепостчиков письма в цитировании ненадежного источника.

Между прочим, письмо ММШ укрепило меня в теории, которую я изложил вот здесь. Нет сильных и слабых равов. Первый раз мне пришла в голову такая мысль, когда на одном форуме я задал религиозным некий каверзный вопрос, уже не помню какой, и за ответом на него они вышли аж на самого рава Адина Штейнзальца. Так вот ответ у него был на уровне такого хиленького кирувника типа Пятигорского. Многие религиозные форумчане и то отвечали лучше. И вот сейчас ответ ММШ - примерно тот же уровень. Т.е. может быть, звание " ( ... )

Reply

Re: Прочитал я письмецо... grihanm October 24 2013, 01:05:00 UTC
Второй абзац - это для меня - капитан очевидность :)
ММШ говорит в письме не о торе, а о науке. И говорит неправду.

Reply

период полураспада тех или иных изотопов мог со времен zlata_gl October 24 2013, 16:17:01 UTC
Постоянство периода полураспада изатопов - достаточно проверенный физический закон. Так же, как постоянство скорости света, гравитационной постоянной итп.
Разумеется, во всем этом можно усомниться.
Хорошо известно утверждение НЕКОТОРЫХ религиозных, что мир создан 57** лет назад уже готовеньким, с костями динозавров под землей и звездами в небе.

Конкретно, изотопные данные о возрасте ископаемых более-менее прилично согласуются с геологическими.
Поскольку никаких противоречащих данных нет - наука это принимает.
Как и то, что до Туманности Андромеды миллион световых лет, хотя мы туда не летали и не полетим.

Reply

Re: Прочитал я письмецо... crdigger October 20 2013, 12:52:15 UTC
>скорее в пользу ребе Шнеерсона, чем против него

У него амплуа "доброго следователя",а не "злого следователя",но мы-то знаем,что обоим надо одно и то же.

Reply


Leave a comment

Up