(Untitled)

[grihanm]

Почему-то вспомнил интернет мем "обратный карго культ". На самом деле он вовсе не обратный, а самый обычный, прямой. Обратный - это когда люди из развитых стран запада не замечают разницу между настоящими самолётами и соломенными. 

Comments

[rav_erev]

Ну почему прямой ? "на Западе есть свободный рынок, парламентаризм и политкорректность, и они хорошо живут. Мы тоже введем все эти замечательные вещи". Это прямой карго-культ

[gineer]

это базвординг -- это когда красивое, новое, можное слово,
постепенно начинает терять свой первоначальный точный смысл,
когда им начинают называть все что угодно... :)

[grihanm]

Aборигены думают точно также. Они не понимают разницы между настоящими самолётами и соломенными. И относят успех белого человека и собственные неудачи к "духовным" причинам, в том числе к умению белых лучше притворяться и обманывать Духов, которые дают высокомерным белым карго хороших и трудолюбивых аборигенов.

"Слушай, а такое бывает?"

А что такое по твоему повсеместное восхищение "арабской весной"? Серьёзное отношение к заключениям некоторых советов ООН в которых заседают всякие людоеды? Ну и прочее в томжедухе.

[rav_erev]

Восхищение арабской весной ? Ну недодум это. Был в Египте диктатор ? Был. Народ его свергнул ? Свергнул. Выборы после этого были свободные ? Довольно-таки да, во всяком случае, более свободные, чем при Мубараке. Если задать только эти вопросы и не вдаваться в подробности - да, арабская весна это торжество демократии. Но причем тут карго-культ ?

[grihanm]

Торжество демократии западного типа - настоящий самолёт
Торжество демократии в Египте - соломенный.

[rav_erev]

А с чего ты взял, что в Египте хотели сделать "как на Западе" ? Что они копировали "западный" самолет ? Революция это была принципиально антизападной, более того, Мубарак считался американским прихвостнем, и его ненавидели еще и за это. Так что египетская революция - это что угодно, но не карго-культ. Не прямой и не обратный.

Что-то вроде прямого карго-культа было в позднем СССР и в ельцинской России. Там и правда была какая-то странная вера, что если ввести плюрализм и называть друг друга не товарищами, а господами, то от этого решатся застарелые экономические проблемы. Ну а после того как это все, к большому удивлению, не помогло, на смену прямому карго-культу довольно закономерно пришел обратный. Мол, в Америке тоже нищета и всех в тюрьмы бросают без суда и следствия. Хотя да, фасад у них красивый.

[grihanm]

Бор, ты опять всё напутал :)

Я говорю, что на западе многие приняли Египетскую демократию за настоящий самолёт, который принесёт Египту карго - это я назвал ОКК.

В принципе сами Египтяне тоже хотели демократию в надежде на карго. Ну вот и получили чё.

[rav_erev]

Т.е. ты продолжаешь считать, что "сделаем самолет из соломы и тоже полетим, как белые люди" и "у белых людей самолеты тоже не летают, они только притворяются, что летят" - это как бы одно и то же ? Второе - не разочарованная инверсия первого, а просто вторая сторона медали ? Не думаю. Ты вообще не относись к прямому карго-культу слишком высокомерно. Сначала самолет из соломы сделали, не полетел - можно поработать над ошибками, и следующая модель будет уже не из соломы и чуть-чуть оторвется от земли ... Переход прямого карго-культа в обратный - вовсе не обязательный этап его эволюции. В Африке многие демократии начинались с того, что решивший задружиться с Западом диктатор звал к себе какого-нибудь своего соратника и говорил ему "я тебя назначаю лидером оппозиции". Первоначально оппозиция была декоративной, но потом, обычно после смерти диктатора, декоративная оппозиция становилась довольно-таки реальной. Т.е. все еще с кучей проблем и второй свежести, но все же

[gineer]

Сообразил вот, что можно считать примером обратного карго-культа -- это же лесковская подкованная блоха. ;)

[grihanm]

Это не две стороны одной медали и даже не две эволюционные стадии - это одно и то же явление. Его разделили искуственно, потому что не знали деталей прямого, оригинального полинезийского КК. У явлений отличен только объект: у полинезийцев - технология, а у стран 2го-3го мира - общественно-социальный уклад, на этом отличия заканчиваются.

И наличие явления абсолютно ничего не говорит о возможности эволюции соломенного самолёта в летающий (хотя на мой взгляд и намекает, что врядли такая эволюция возможна без внешней дубины/морковки)

[gineer]

Пример обратного карго-культа -- подкованная блоха. ;)

[yankel]

В Египте пока ничего еще не решилось.
Так что подожди с выводами

[grihanm]

подожду.)

[yankel]

"Слушай, а такое бывает ? "

Массовая дрочка западных интеллектуалов то на СССР, то на разные джамахерии, это что по твоему?

[rav_erev]

Дрочка на СССР была, когда Запад переживал очень тяжелый кризис. А интеллектуалы - они на то и интеллектуалы, чтобы изучать опыт других народов, а не тупо орать "мы лучше всех". Ну и изучали. Одни нацизмом увлеклись, другие - коммунизмом, а третьи и вовсе создали нынешний капитализм с человеческим лицом, при котором мы сейчас имеем удовольствие жить. Но это ты сейчас думаешь, что додуматься до капитализма с человеческим лицом было очень просто, и это было очевидное решение тогдашних проблем. Нет, не очевидное. Очень трудно было найти это решение, не увлекшись попутно всякими гадостями.

[yankel]

Ты панимаш, строительство капитализма с человеческим лицом не имело никакого отношения к дрочке на Гулаг, закрытые границы и т.д..
СССР появился в в 20 веке, а не в 19.

Да вот тебе пример более близкий - израильские ультралевые. Они искренне дрочат на арабские режимы. Любое антиизраильское говно оправдывается.