Религия как частный случай постмодернизма

Mar 13, 2012 16:49

http://toldot.ru/blogs/akrasilschikov/akrasilschikov_1174.html
http://toldot.ru/blogs/akrasilschikov/akrasilschikov_1104.html

"Первой появилась растительность. Для её появления не требовались светила, зажёгшиеся на небе только на четвёртый день. Важней для неё - почва, дождевая вода и тепло. Света и тепла было в достатке от сияния, сотворённого в ( Read more... )

Читая тору

Leave a comment

Давайте по пунктам grihanm March 30 2012, 17:05:05 UTC
1. "если меня правильно учили в школе, выражается в механических и оптических свойствах."

Про кристаллическую решётку не слыхали - так и запишем :))

Повторяю - высокая цена алмаза относитеьно сажи обусловлена различием в их физическиx свойстваx и лёгкостью получения/нахождения в природе. (это не единственная составляющая цены, но основная). Физические свойства - диктуются химическим строением, относительным расположением атомов, силой связи между ними итд. Тяжесть получения и распостранение в природе диктуются также химическими процессами. Таким образом, как я и написал раньше, ценность алмазов относительно сажи являются прямым следствием их различной химической природы. Если вдруг окажется, что из сажи за разплюнуть (химическим ессно путём) можно получить алмаз - цена алмазов мгновенно рухнет сама собой. Как рухнула, например, давным давно цена аллюминия, который емнип был вообще-то одно время дороже золота. Удивительно, что мне приходится это так подробно разжёвывать.

2. "Когда я слышу, что нейрофизиологи опровергли философов, мне обидно не за философию. За науку обидно."

Когда учёные опровергнули философов, заявив что вселенной не 6000 лет, а скорее 14 миллиардов, a даже если не 14 - то полюбому не философское это дело - вам за кого было обидно? Только честно :)

3. "Юрий Алексеевич Гагарин полетел в космос - это достижение. А рассуждения про то, что он там бога не видел, это профанация."

Неужели видел??!

4. "когда химики начинают разъяснять Папе Римскому смысл непорочного зачатия."

Смысл никто не объясняет. Говорят - что зачатие без проникновения в яйцеклетку второго сета хромосом каким либо способом - биологически невозможно. Теоретически бог конечно мог незаметно для Марии просунуть свой божественный сперматозоид к яйцеклетке, не порвав девственную плеву - ничего сложного :)))

5. "Это лженаука"

Обидели юродивого отняли копеечку Я вас понимаю, кроме как ругаться вам ничего не остаётся. Сочувствую, но ничем помочь не могу. :)

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" old_leon March 30 2012, 21:14:45 UTC
Честно отвечаю.
Возраст вселенной - дело физиков и астрономов. Сколько насчитают, столько и будет. Я к ним со своими идеями не лезу. Сторго говоря, я вообще не знаю, что обозначает словосочетание "возраст вселенной". Ещё недавно учёные полагали, что вселенная бесконечна в пространстве и времени.

Допустим, кто-то оперирует сегодня значением 14 миллиардов. В науке это звучит примерно так: "На основании измерений А и применения модели В мы сделали экстраполяцию по методу С и получили результат Г, который совпадает по порядку величины с аналогичными данными, полученными ранее по методу Д. Это позволяет предполагать с высокой степенью достоверности, что возраст солнечной системы (или нашей галактики, или наблюдаемой части космоса) составляет Е миллиардов лет."
Это не опровергает и не подтверждает никакой философии, это научный результат. (И, кстати, он может измениться - например, если сегодня обнаружат, что период полураспада Самария-146 в два раза короче, чем мы раньше думали.)

А вот 6000 лет не имеют к этому никакого отношения. Не путайте Тору с "новой хронологией" по Фоменко.
6000 лет - это не мифический "возраст вселенной" (придумают же такое!), это, скорее, "план работы". Чувствуете разницу? В Торе нет оси времени.
"Нет "раньше" и позже" в Торе." Это один из важнейших принципов изучения Торы.

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" grihanm March 30 2012, 23:03:42 UTC
"(придумают же такое!)"
Ваши придумали - хвилософы. К ним претензии и предъявляйте. И не надо мне рассказывать сказки, что 6000 лет в торе это не возраст вселенной. Пойдите у рава своего спросите, какой год мы в тишрее празднуем и что это число значит.

И ещё попрошу также не объяснять мне, что такое наука и как она должна себя вести. Для этого существует научная этика и люди, посвятившие свою жизнь науке, которые её формулируют. Если кто-то спросит у физика сколько лет вселенной, если он не идиот, он ответит просто - 14 миллиардов лет, и не будет впадать в бесконечные разъяснения.

И если вы думаете, что возраст вселенной определён исключительно благодаря периоду полураспада самария, и что его вот так ррраз - и поменяют, ваши познания в физике таки даже более бедны чем в химии.

У людей, которые очень плохо представляют, что такое наука (т.е. у большинства), сложилось убеждение, что все нетривиальные знания держатся одно за другое буквально на ниточках. И стоит одной ниточке оборваться, как сразу же рассыпется в прах куча теорий и выводов. Они не осознают, насколько сильно-связанный граф научных знаний.
http://igorivanov.blogspot.ca/2010/09/and-yet-again.html

В качестве бонуса - почитайте про религиозного учёного, который благородно решил не лицемерить. Вот его я уважаю.
http://grihanm.livejournal.com/230898.html

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" old_leon March 31 2012, 05:22:15 UTC

Уважаемый []grihanm, я люблю и почитаю науку. Я в полном восторге от научных достижений.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему нука занимается изучением объективной реальности. А объективная реальность - это то, что существует независимо от нашего мнения. Ни кристаллическая решетка алмаза, ни период полураспада самария-146 не зависят от того, что я об этом думаю - и думаю ли вообще.
Что-то не так?

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" grihanm March 31 2012, 14:31:34 UTC
Вот это не так:

И, кстати, он может измениться - например, если сегодня обнаружат, что период полураспада Самария-146 в два раза короче, чем мы раньше думали

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" old_leon March 31 2012, 15:54:25 UTC

Не понял.
Не может случиться, что физики изменят свои оценки периода полураспада?
Померяют, допустим, поточнее и получат другой результат. Почему нет?

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" grihanm March 31 2012, 16:17:05 UTC
Ну сколько можно передёргивать, а?.. Вы до того написали "период полураспада Самария-146 в два раза короче, чем мы раньше думали", а не "Померяют, допустим, поточнее". Неужели не видно разницы? В два раза изменить - если всю физику поменять.

Если честно, мне уже немного наскучила эта беседа. Давайте прекратим.

Reply

Re: "Давайте прекратим." old_leon March 31 2012, 17:04:49 UTC
Как прикажете, дорогой []grihanm.
Хрен с ним, с самарием. Это частный случай. Плюнем и забудем.

Reply

Re: "Давайте прекратим." grihanm March 31 2012, 17:27:58 UTC
Ну вот - поймали так поймали :)

И как, пересмотрели возраст солнечной системы? :))

Reply

Re: "Давайте прекратим." old_leon March 31 2012, 18:27:16 UTC
Предполагаемый возраст солнечной системы, по-видимому, сократят процентов на сорок. Ничего особенного. Такие сильные экстраполяции трудно делать с высокой точностью.

Кстати, урановый метод тоже недавно уточнили. Теперь придётся сдвинуть некоторые точки в геохронологии на несколько сот тысяч лет. Наука тем и сильна, что умеет исправлять ошибки и уточнять результаты, не подгоняя их под теорию, как симпатична она бы ни была.

Заметьте, ни предшествующие оценки, ни новые, ничего не прибавляют и не убавляют в области иудаизма и прочего сверхестественного.

Reply

Re: "Давайте прекратим." grihanm March 31 2012, 21:53:27 UTC
Moжете показать мне место где я подгоняю результаты под теорию? Это как раз ваша прерогатива. Вдруг 6000 лет приходится подгонять, что это оказывается не возраст вселенной, а неизвестно что.

Так уж и быть - не буду придираться к вашим "в 2 раза" и "по-видимому, сократят процентов на сорок" vs "может оказаться на 30 процентов короче" и "возраст Земли пересмотрен не будет"

Это всё нормальный научный дискурс, который действительно не имеет к иудаизму никакого отношения. А самое главное, он не отменяет того факта - что иудаизм или любой другой "изм" точно также не имеют никакого отношения к определению возраста вселенной, порядку появления на земле живых существ, а также наличию или отсутствию свободы воли.

Раньше так не было. А сейчас стало так. И будет продолжаться. Процесс наступления науки на религию и вытеснение её постепенно изо всех ниш, одна за другой, не видит только слепой.

Конечно можете выдумывать свои определения - такие как кошерность, духовность, ритуальная чистота, как правильно хранить субботу - на здоровье, этого никто не забирает и не заберёт. Главное не переводить запреты, которыми вы ограничиваете себя, на тех, кому эти запреты до фени.

Кстати не помню, мы обсуждали? - "создание по образу и подобию Божьему" мы у вас тоже забираем :))

http://www.nature.com/nature/journal/v447/n7146/full/447753a.html
http://elementy.ru/news/430541

И это - не прессрелиз - под этим подписалась вся редколлегия самого престижного научного журнала :)

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" old_leon March 31 2012, 06:32:44 UTC
http://igorivanov.blogspot.ca/2010/09/and-yet-again.html

С этим юношей я совершенно согласн. И с приведенным абзацем, и со всеми остальными. Любопытно, что у него упоминается пресс-служба Стэнфордского университета. Где-то мне уже попадались на глаза эти создатели нездоровых сесаций...

Reply

Re: "...вам за кого было обидно?" grihanm March 31 2012, 14:30:01 UTC
Ну это уже совсем уныло... Ваша ссылка не принадлежит перу пресслужбы Стэнфорда, это монография одного из ведущих мировых нейрофизиологов

Reply


Leave a comment

Up