Заметил, что в разговоре с "левыми" принимаю позицию "правых" ( например), а в разговоре с "правыми" позицию "левых" ( например). Тем интереснее получился разговор на который дал ссылку в предидущем посте, где одновременно пошла атака с двух сторон.
Если же говрить чуть более подробно, то социализм и классический либерализм возникли на базе одних и тех же идей века Просвещения. Левые абсолютизировали (и чуть ли не приватизировали) эгалитэ и фратернитэ (это ассоциируется с французским Просвещением), а правые больше отталкивались от идей экономической свободы и правильного соотношения государства и личности (английское Просвещение). На эту тему есть неплохое популярное эссе Цветкова (как бы скептически я к нему, в целом, не относился). http://www.inliberty.ru/blog/transatlantic/2542/
Думаю, после прочтения Вы с бОльшим пониманием отнесетесь и к разумной части левого фланга. Это ведь совсем не случайно, что большинство гениальных (и просто хороших) деятелей искусства именно там, слева. Принимать это нужно спокойно и спониманием. Мы, помнится, как-то с Вами уже об этом говорили.
Ок, я был слишком категоричен. С разумными левыми есть о чем говорить. Я таких встречал, но только в реале, среди инженеров, неглупых, но особо заумных книг не читавших. Но среди тех, кто мелькает в прессе, или в русскоязычным ЖЖ, я не встречал тех с кем можно говорить. Не нахожу я общей базы с Херр_унд_Кнехт.
Херр_у_Кн - оригинально мыслящий философ. Это как раз левизна креативного толка, не политическая. А в ЖЖ - встерчаете. Причем - каждый день. Степень левизны/центризма разная, но... saper, mfi, sartoris, да хоть тот же davideidelman (я оттуда ушел не из-за его левизны, а по личным мотивам), например, - лжеюзеры далеко не самых правых (если вообще) взглядов. Тем не менее, общаться с ним не только можно, но и намного более приятно, чем с людьми, гордо покидающими Ваше коммюнити с обвинениями Вас в левизне. В гробу (pardon my French) я видел таких правых. И в прессе (даже русской) есть Авенайс, Якобсон, М. Хейфец вполне нормальные и толковые люди.
Конечно, Вам сперва приходят в голову изя шамиры, 9жизней, леорер (в его теперяшней ипостаси) и солнцеворот с вошелапкой. Ну и почти полный набор авторов "Почвы" во главе с Амирой Хесс и Гидеоном Леви. Эти паскуды первыми бросаются в глаза, да. Но не характеризуют левизну в целом. А разницы между левоаводинкой Шели Яхимович и праволикудником Хаимом Кацем вообще не видно. Даже в мелкоскоп.
Re: Есть и естьjelnovarAugust 26 2010, 15:32:51 UTC
Левых публицистов я могу переносить, только когда они не пишут на тему отдавать-не отдавать или экономики. Не всех перечисленных Вами ЖЖ-юзеров я хорошо знаю, но общее впечатление от левоцентристских ЖЖистов-они хорошо умеют высмеивать правых, но когда пытаются предложить что-то позитивное, получается жалко.
И, все-таки, к вменяемым людям нужно относиться толерантно. Пытаться понять. Чтобы даже в мыслях не уподобляться тем, имена которых я называть не хочу. Но Вы их (имена) сами знаете.
Re: Есть и естьjelnovarAugust 28 2010, 19:01:17 UTC
У меня с толерностью к вменяемым левым отрицательный опыт. Лучше всего это видно на примере Эдельмана когда мы с ним еще общались(я с ним перестал общаться из-за смести личных и идеологических причин-из-за Украины, не из-за израильских разборок), но не только его. Эти вменяемые рады со мной вместе со посмеяться над крайне правыми, потом в компании окончательно долбанутых правых поклевать умеренных вроде меня за "беспринципность", а потом в компании с совсем долбанутыми левыми поливать уже всех правых-и умеренных, и крайних. Эйн ма лаасот, разделения на лагеря существует, и сторонник каждого продвигает интересы своего. Если я буду в одностороннем порядке делать вид, что это не так, это все ровно что подставлять вторую щеку.
Мой призыв быть толерантным не означает соглашательства и всеприятия. Есть большая (принципиальная) разница между толерантностью и толерастией. Последнее есть преклонение интеллекта психологически более слабого, перед интеллектом (или даже отсутствием его) довлеющим. Наглым и агрессивным. Что-то врода "стокгольмского синдрома" (при полном понимании сильной приблизительности такой аналогии). Посмотрите также вот здесь http://grihanm.livejournal.com/184946.html?thread=1472114#t1472114
Меня это не удивляет. Ни один из перечисленных не ставит под сомнение монструозность его взглядов (поскольку они - его прямые идеологические противники, им как бы можно не соглашаться). И еще оба ведут себя как настоящие толерасты - цепенеют перед его агрессивным ЧСВ. Для ДЭ это, кстати, характерно. Он зачарован ограниченными фанатиками и высоко их ценит. Отсюда его тяга и особое отношение к Эскину, Итамрау Бен-Дрору, Ламерхаву и любой агресивной интеллектуальной плесени. Этому есть множество объяснений в психологии, но я не хочу вдаваться в ненужные здесь детали.
Re: Есть и естьjelnovarAugust 29 2010, 06:58:45 UTC
это не психология, а расчет. Не будем забывать, ДЭ не пикейный жилет, а профессионал в политике. Грубо говоря, человек заинтересован в правительстве Кадима-Авода-Мерец. Помеха этому Ликуд. Как известно, Ликуд всегда валили крайне правые. Поэтому и временный союз с крайними. А отношения в ЖЖ все это отражают.
Может быть и есть элементы расчета, не знаю. Прямой заказухи я во всем этом не вижу. К тому же он не идиот, и прекрасно знает, что названного Вами правительства существовать не может. Вообще. Просто нет такого расклада. Ни идеологически, ни арифметически.
Поэтому названные мною личностные элементы, думаю, играют более важную роль.
28 + 13 + 4 (или 2, сколько там у Мереца сегодня?) = 45
До 61 не дотягивает, да? Даже если добавить арабов-коммунистов. Дотягивать будет если добавить ШАС или НДИ. А это уже не та коалиция, о котрой может мечтать ДЭ.
Ну так эта коалиция - еще большее гавно, чем существующая, тоже сильно говняная. А если рассматривать это под углом ускоренного и всё-отдающего письпроцесса (а именно это - хрустальная мечта всех левых, не исключая и ДЭ) - то такая коалиция просто вредная и опасная. Поскольку ни на какой письпооцесс она никогда не пойдет. Реальный письпроцесс - удел правых.
Это не так. Очень обще я написал вот тут http://grihanm.livejournal.com/184946.html?thread=1447026#t1447026
Если же говрить чуть более подробно, то социализм и классический либерализм возникли на базе одних и тех же идей века Просвещения. Левые абсолютизировали (и чуть ли не приватизировали) эгалитэ и фратернитэ (это ассоциируется с французским Просвещением), а правые больше отталкивались от идей экономической свободы и правильного соотношения государства и личности (английское Просвещение). На эту тему есть неплохое популярное эссе Цветкова (как бы скептически я к нему, в целом, не относился). http://www.inliberty.ru/blog/transatlantic/2542/
Думаю, после прочтения Вы с бОльшим пониманием отнесетесь и к разумной части левого фланга. Это ведь совсем не случайно, что большинство гениальных (и просто хороших) деятелей искусства именно там, слева. Принимать это нужно спокойно и спониманием. Мы, помнится, как-то с Вами уже об этом говорили.
Reply
Reply
Reply
Конечно, Вам сперва приходят в голову изя шамиры, 9жизней, леорер (в его теперяшней ипостаси) и солнцеворот с вошелапкой. Ну и почти полный набор авторов "Почвы" во главе с Амирой Хесс и Гидеоном Леви. Эти паскуды первыми бросаются в глаза, да. Но не характеризуют левизну в целом. А разницы между левоаводинкой Шели Яхимович и праволикудником Хаимом Кацем вообще не видно. Даже в мелкоскоп.
Reply
Не всех перечисленных Вами ЖЖ-юзеров я хорошо знаю, но общее впечатление от левоцентристских ЖЖистов-они хорошо умеют высмеивать правых, но когда пытаются предложить что-то позитивное, получается жалко.
Reply
Reply
Эти вменяемые рады со мной вместе со посмеяться над крайне правыми, потом в компании окончательно долбанутых правых поклевать умеренных вроде меня за "беспринципность", а потом в компании с совсем долбанутыми левыми поливать уже всех правых-и умеренных, и крайних. Эйн ма лаасот, разделения на лагеря существует, и сторонник каждого продвигает интересы своего. Если я буду в одностороннем порядке делать вид, что это не так, это все ровно что подставлять вторую щеку.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Поэтому названные мною личностные элементы, думаю, играют более важную роль.
Reply
Reply
28 + 13 + 4 (или 2, сколько там у Мереца сегодня?) = 45
До 61 не дотягивает, да? Даже если добавить арабов-коммунистов. Дотягивать будет если добавить ШАС или НДИ. А это уже не та коалиция, о котрой может мечтать ДЭ.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment