Вправе ли человек рисковать собой?

[grigoryproshin]

После спора о запрете купания в Иртыше задумался, а в каких еще случаях государство позволяет себе считать дееспособного человека недееспособным - запрещает ему действия, которые могут навредить лично ему, но без вреда окружающим - запрещает рисковать ему лично собой. Пока в списке три случая:

• запрещено купаться в грязной реке;
• запрещено не

Comments

[hedgeapple]

Поднятая проблема политологическая. Это вопрос отношений гражданина и государства. Государство - это система добровольного отказа людьми от своих прав (в том числе и на риск и на собственную жизнь) в пользу своей безопасности. То есть, люди сознательно отдали государству право определять ряд ограничений. В частности по санитарным нормам. Мы с вами не знаем, что и как вредно, но есть санитары, которые установили, что купаться вредно. Но некоторые люди упираются, поэтому к ним применяют санкции, чтобы другим неповадно было. Количество прав, которым жертвуют люди, регулируется системой гражданского участия, например, через выборы. Если люди считают, а такие есть, что вмешательство государства чрезмерно, то они выступают за ослабление роли государства. Это либералы. В нашем обществе либералов не чествуют. Вот и получается, что скоро и чихнуть без разрешения нельзя будет.
Я, кстати, либерал и за то, чтобы в большинстве случаев не зависеть от государства, правда есть некоторые незащищенные группы, о которых надо заботиться.

[grigoryproshin]

Очень интересно, хоть пока и не выяснилось основания для запрета купания, но вопрос был в списке.
Список-то пополните?

[hedgeapple]

- запрещено во время любого больничного ходить на работу (нарушение режима),
- запрещено ездить на мотоцикле без шлема (на самом деле в правилах пдд много подобных запретов)
- запрещено самоубийство (будет проклят в некоторых религиях)
- запрещено спортсменам не применять средства индивидуальной защиты (хоккеистам - шлемы, боксёрам капы...)
- запрещено быть в групповых пикетах и играть в снежки без уведомления, ходить парадом зомби, одевать балаклавы во время массовых мероприятий... (в этом направлении огромное количество маразма)
...
список можно составить очень большой, а если расширить до запретов на право распоряжаться собой и своими детьми, так вообще много будет.

PS
А основание на запрет на купание - это нарушение санитарных норм. Ничуть не хуже и не лучше, чем правил пдд.

[grigoryproshin]

Ну из этих примеров, пожалуй, только второй является запретом на личную дееспособность... Остальное - условия участия в общественной жизни.
- Хочешь получить больничный? Не ходи на работу. Я хожу, при этом в конфликт с законом не вступаю.
- Хочешь убить себя? Штрафа нет.
- Хочешь на катке без шлема? Да, пожалуйста! Соревнования? Тогда одевай.
Групповые пикеты и снежки - тоже групповые занятия и там это вопросы общественной, а не личной, безопасности.
Пока, мне кажется, список бесконечно не продолжился, но пополнился...
PS. Сами санитарные нормы вроде как не запрещают купание...

[hedgeapple]

Так рассуждать - любое действие затрагивает общественные отношения. Искупался в грязной речке - показал пример детям, они тоже полезли. Заразились. Нет, такая логика не проходит. А вот желание государства, а точнее его охранителей, повысить свой статус и приводит к ограничениям, в том числе на собственный риск.

PS
Про самоубийство: штрафа нет, но в психушку посадят, если подумают, что желание есть.

[grigoryproshin]

Ну не знаю... Я не считаю "показ примера" нарушением чьих-либо свобод. Если это мой ребенок, то опять же решать мне, как его воспитывать, если ребенок ваш, то это ваша забота ограждать его от по-вашему "вредных" примеров. А так можно договориться и до пропаганды вредного купания )))

[hedgeapple]

Я и не пишу, что показ примера есть нарушение свобод, а вот восприятие этого примера может привести к опасности для других людей.
Что же касается темы детей, то это вы так думаете, что ребёнок ваш, а государство эти отношения регулирует по своему и запросто может лишить вас родительских прав, если посчитает, что вы нарушаете правила воспитания и подаёте плохой пример. Случаи описаны, как за границей, так и у нас.
А по поводу пропаганды уже свершилось: скоро и песня про карие глаза (или голубые) будет пропагандой, от которой нужно защищать детей.