Ани: древняя столица Армении, отделенная от армян истоками Аракса (Турция)

[grigor_yan]

Оригинал взят у puerrtto в Ани: древняя столица Армении, отделенная от армян истоками Аракса (Турция)
Пожалуй, не окажись этот величественный армянский город на турецкой территории - быть ему одним из чудес света, вровень с египетскими пирамидами, или, скажем, иорданской Петрой, либо Помпеями. Но вместо этого, в 2010-ом году, «Фонд мирового наследия» (

Comments

[fipagen]

Какую красоту загубили!-( А котик умиляет.-)

[grigor_yan]

Самое печальное то, что загубили не столько турки, сколько византийцы. Они, вместо того, чтоб вместе с армянами приготовиться к скорому вторжению сельджуков, сами с помощью коварство пленили армянского царя и захватили Анийское царство, тем самым лишив армян государственности и сил для защиты от турков. Сами греки не смогли удержать в своих руках не только Армению, но и свои земли, тем самым создав предпосылки вот к такому исходу. Ведь не только армянские города и храмы были уничтожены, но и греческие. Безумные имперские амбиции византийцев навредили и их соседям, и им самим. А вместе могли бы не только отбить турок, но и жить припеваючи по сей день.

Красоту загубили византьийцы

[fipagen]

Да, понимаю армян, какая-то болезненная рана - Византия.-(
А вот автор поста обвиняет большевиков: "всему виной "Карский мир" подписанный большевиками в 1921 году, (благодаря которому были забыты подвиги русской армии, захватившей, а затем отстоявшей в 1916 году эти земли ценой жизней 30 тысяч солдат, а кроме того были преданы армяне, воевавшие на стороне России), Турции были отданы земли исторической Армении, включая Ани, Карс, Баязет и другие." Получается, что другая империя- Россия все-таки помогла Армении в восстановлении справедливости.

Re: Красоту загубили византьийцы

[grigor_yan]

Если бы не коварство Византии, не было бы и самой Турции. Продажность большевиков - это уже дело позднее, когда Ани уже был руиной... Российская империя, она конечно сыграла большую роль в жизни армян, но все равно все делала исходя из своих имперских интересов. Специально ради армян никто не посылал никого умирать. Не ради самих армян воевали русские с турками, но ради приращения империи.

Re: Красоту загубили византьийцы

[fipagen]

Ну это и понятно, что каждый действовал в своих интересах! -) Но все же..., земли то империя возвратила армянам.

не совсем Вас понял:

[buruntuz]

"...Турции были отданы земли исторической Армении, включая Ани,
Карс, Баязет и другие." Получается, что другая империя- Россия
все-таки помогла Армении в восстановлении справедливости..." (с)

Каким образом и когда эта вот "другая империя- Россия
все-таки помогла Армении в восстановлении справедливости..." ?

Re: не совсем Вас понял:

[fipagen]

Я про Российскую империю, когда она эти земли отвоевала у турков и отдала армянамю

и опять не совсем Вас понял:

[buruntuz]

"..Российскую империю, когда она эти земли ...отдала армянам"(с)

когда ?! Каким образом "отдала" ? Разве эти земли,
НАСЕЛЁННЫЕ армянами принадлежали Армении как
государству, или всё-таки Российской Империи ?

[fipagen]

Отдала армянам в составе империи. -) или армяне были против входа в состав империи!?

[grigor_yan]

По правде сказать, армянам между этих двух империй жилось как между молотом и наковальней. Империи друг с другом воевали, а жившие там армяне от этого только страдали. Армяне, конечно, более тяготели к России, хотя бы потому, что она подальше была, но жили в Турции не хуже чем в России. Турки потому и уничтожили армян Западной Армении, чтоб России повода не было впредь туда лезть. Ведь как только Россия шла "освобождать", армяне подключались к "освобождению", а потому русские уходили, а турки мстили армянам за "предательство". По сути дела, армяне с турками прожили пол тысячелетия вместе и никто их не уничтожал, но как только Россия пошла их "освобождать", начались репрессии, и все кончилось катастрофой.

[fipagen]

Думаю, что к становлению армянского государства нужно относиться по философски. Без воли Божией тут однозначно не обошлось. Как и не надо во всех греха винить Византию с турками. Может быть внутри тогдашнего армянского государства были и свои проблемы, которые повлекли за собой известные печальные события. Я всей вашей истории к сожалению не знаю. Примеры ведь в истории есть, например история еврейского народа.

[grigor_yan]

+++ Может быть внутри тогдашнего армянского государства были и свои проблемы, которые повлекли за собой известные печальные события.

Это как бы само собой. Как сказал кто-то из умных людей - цивилизацию нельзя уничтожить из вне, зато она может уничтожить сама себя. Проблема армян в излишней "демократичности", а тогда можно было создать мощную державу не иначе как на деспотичной монархии.

Это, кстати, и пожизненная проблема украинцев. Почему у русских мощная империя, а украинцы все никак не сложатся в стабильное государство? Да потому как русскому народу подавай царя, который бы его имел во имя государственного величия, а украинцу волю подавай и плевать на царей... )))

[fipagen]

Относительно украинцев согласен. У нас на одну булаву пять гетманов.-) Не знаю как у вас было, но если как у нас, то все понятно.-)

я опять Вас не понял:

[buruntuz]

"...Отдала армянам в составе империи..." (с)
Как можно ОТДАТЬ то, что ДО этой Империи (что
Российской, что Ахеменидов и прочих Византий)
принадлежало (АВТОХТОННОМУ на этих
землях) народу ?

"...или армяне были против входа в состав империи!?"
Не знаю: армяне же разные бывают

Уже я Вас не понял

[fipagen]

разве Византия, а потом турки не окупировали армянскую территорию!?-)И если есть претензии у Российской империи, почему тогда сами не отвоевали территорию у турок!?

Re: Уже я Вас не понял

[grigor_yan]

Проблема армян, например в отличие от греков, была в разделении между двумя империями. Если бы Армения целиком входила бы в Турцию, как Греция и многие другие страны, то сил и возможностей для борьбы и консолидации нации было бы больше, как минимум в два раза. Нужно было бы дождаться какого-нибудь исторического момента. В Турции тоже были дела похожие на развал Российской империи.... хотя, кто его может знать, что оно было бы кабы то или это....