"Внеконфессиональное христианство" или Сон разума рождает химеры

[grigor_yan]

По приглашению svidetel_net (человека назвавшегося "христианином") я комментировал его пространные статьи по теме "Христианства" и некоей "христианской идентичности".  Практически все, что он написал в десяти разделах, я прокомментировал, поэтому мои комментарии к его статьям получились едва ли не как самостоятельные статьи на тему о Христианстве и сектантстве

Comments

[svidetel_net]

Понимаете, Ваше определение христианина мне очень напоминает ситуацию в астрономии до Коперника

[koreolan]

///Понимаете, Ваше определение христианина мне очень напоминает ситуацию в астрономии до Коперника.///

С Коперником ситуация совершенно иная - до него была одна научная теория, он эту теорию опровергнул и предложил другую научную теорию. Но Коперник же не стал называть Землю нечто иное, чем до этого называли. И под Солнцем тоже он имел ввиду то же самое, что имели ввиду до него.

Вы же придумываете новые определения.

[svidetel_net]

Ну, да. Я придумал, например , христианство Пути.
Вот только автор Деяний Апостолов "придумал", что христиане сначала назывались последователями Пути - еще 2000 лет назад. И только потом, их назвали христианами.
Деяния апостолов 19:23
В то время произошел немалый мятеж против пути Господня

[koreolan]

Что такое "христианство Пути", я не знаю, но Вы придумали новое определение конкретно для понятия 'христианин'.

[svidetel_net]

Википедия
Христианин - это человек, исповедующий христианство, религию, основанную на жизни и учении иисуса Христа.
Первое известное использование этого термина можно найти в Новом Завете(Деяния11:26; 26:28; 1 Петра 4:16). Последователи Иисуса Христа впервые были названы христианами в Антиохии, потому что своим поведением, действиями и словами они были подобны Иисусу Христу (известно, что Антиохийцы славились своей способностью давать людям насмешливые клички). Сначала это слово использовалось язычниками Антиохии как насмешливое прозвище, но христиане приняли и прославили его на весь мир. Это прозвище буквально значило «принадлежащие группе Христа» или «последователи Христа», что довольно близко к определению современного толкового словаря
Я утверждаю,
Христианин - это последователь Христа. Это библейское определение.
Вы утверждаете
Христианин - член Церкви (равнозначно - член какой-либо поместной церкви).
Это не я а Вы выдумали новое определение. Которого даже нет в Новом Завете.

[koreolan]

///Христианин - это последователь Христа. Это библейское определение.///

А как определить кто последователь Христа, а кто нет? Вот я последователь Христа или нет?

[svidetel_net]

"Это примерно то же самое, если бы Вы спросили меня - А я русский? (извините, если это будет Вам неприятно). Определить , русский Вы или нет - я не смогу не только по интернету, но, возможно, и при личной встрече. Да и по внешности как это определить? Или по паспорту? Или по месту проживания? Или по религии?
Так что я бы в этом вопросе полагался на Вас. Раз Вы говорите, что Вы - русский - пусть так и будет. Я согласен.
Если Вы скажете мне, что Вы христианин - этого для меня достаточно. Значит, Вы христианин.

[koreolan]

Это совершенно не то же самое, так как в отличии от понятия 'христианин', дать четкое определение понятию 'русский' не представляется возможным. Можно дать только описательное определение - перечислив основные факторы, которые формируют русскую идентичность. То же самое относительно других наций.

Но вернемся к Христианству. Вы говорите: "Если Вы скажете мне, что Вы христианин - этого для меня достаточно. Значит, Вы христианин.".

А ничего, если я утверждая и искренно думая, что я христианин, одновременно буду совершать жертвоприношения скажем Зевсу?

На самом деле процитированный отрывок и есть Ваше определение христианина (об этом я выше уже писал). То есть Ваше определение не "Христианин - это последователь Христа", а "Христианин тот, кто считает себя христианином". Эти два определения не идентичны - можно считать себя последователем Христа, но на деле им не быть.

[svidetel_net]

Благодарю Вас! Вы натолкнули меня на размышления о сохранении моей "русскости" как аналогии сохранения идентичности христианству.
На своей странице напишу заметку об этом
В поисках «русскости» как своей менталитетной идентичности.

[svidetel_net]

На своей странице я сегодня разместил свои размышления о "русскости", как аналогии к сохранению христианской идентичности.

[svidetel_net]

Извините за назойливость. Однако, Вы утверждали, что аналогию с сохранением "русскости" нельзя использовать для сохранения идентичности христианина. Мне бы хотелось услышать от Вас критику в адрес моей статьи в ЖЖ относительно "русскости".
Я продолжаю утверждать, что сегодня глобализация настолько всех нас перемешивает, что забота о сохранении своей идентичности в самых разных смыслах этого слова становится одной из главных задач.

[koreolan]

///Однако, Вы утверждали, что аналогию с сохранением "русскости" нельзя использовать для сохранения идентичности христианина

[svidetel_net]

Спасибо за ответ

[koreolan]

///Вы же современный человек! Какой рай? Какой ад? Вы знаете их местоположение

[svidetel_net]

Вы так и не ответили по сути на вопрос: "будет ли спасен тот, кто просто считает себе христианином или нет?".
Спасен кем? И скакой стати кто-то кого-то должен спасать? Вот чего никак не пойму - только понял, что Вы настойчиво отсылаете меня к батюшке. Он точно знает?

[koreolan]

svidetel_net с какой статьи Вы вообще себя считаете христианином? Что такое спасение человека - Вы не знаете. Кто спаситель человека - тоже не в курсе. Что он сделал для спасения человека - Вы тем более не знаете. Почему вообще возник вопрос спасти людей, что такое грехопадение человека и т.д. - эти вещи Вы видимо вообще раньше не слышали. В добавок, судя по всему, в Бога не верите. И с таким комплектом Вы еще и философствуете на тему - что такое Христианство и кто такие христиане.

///Вот чего никак не пойму ///

А Вы что ожидали, что не зная ничего, сможете что-то понять? Такое невежество в Христианстве как у Вас, лично я не встречал даже у иноверца.