Шура, поезжайте в Одессу и спросите...
или Тупейшая рекомендация от благодатно-огнеупорщиков
Поскольку РПЦ, в лице ее официальных лиц так и не нашла себе мужества и совести разъяснить своим верующим истинный смысл пасхального обряда Святого Света, среди этих верующих так и продолжает жить вера в схождения чудесных и неопаляющих огней. И естественно, эта тема периодически поднимается на т.н. "православных" сайтах. Вот и теперь на форуме "Правмира" зашел об этом разговор - http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=31360 . Но, а поскольку там практически все ключари, то и разговор долго не продлился, ведь огнеупорщики завалили тему своими "аргументами", критически оценивать которые там попросту некому.
Извечно антиБОшный ИгорьД, который известен в сети как "Крот", выложил все свои стандартные "факты" против веры псевдоправославных огнеупорщиков, но все его потуги обессмысливаются тем, что он атеист и антиклерикал. Ведь для религиозных фанов мнение атеистов не имеет никакой ценности по-любому, ведь цель всех безбожников - бороться против истины, а потому, что бы атеисты не говорили, "верующему" все нужно отметать на корню, при этом снисходительно кривляясь и ехидничая от осознания "познания истины" ))) В общем, все как всегда.
Меня же эта непродолжительная дискуссия привлекла одной "оригинальной" рекомендацией, которую давали огневеры вопрошающему скептику. Нет, конечно же я и раньше слышал такую рекомендацию практически во всех подобных дискуссиях про БО, просто до сих пор никак на нее не реагировал, считая что все и так видят тупость такого "аргумента". Однако, судя по тому, что рекомендация эта продолжает использоваться огневерами (а в данной дискуссии эта рекомендация проталкивалась с особой настойчивостью), приходится признать, что не стоило мне быть таким оптимистом, полагаясь на то, что рано или поздно сами огневеры поймут, что рекомендация их тупа и перестанут ее использовать как "аргумент" в отстаивании "огненных чудес".
Вот эта рекомендация в разных вариациях:
"можете на ближайшей православной Пасхе сами съездить и посмотреть"
"Лучше всяких доказательств съездить на Великую Субботу на Гроб Господень и всё увидеть своими глазами"
Так и вспоминается Паниковский с его бессмертной фразой: "Нет, поезжайте и спросите..." ))))))))))))))
Не..., постановка вопроса, конечно, прикольная, в конце концов, почему и не поехать верующему на Пасху в Иерусалим и не посмотреть своими глазами на то "всё". Только вот что имено "всё" там можно увидеть, что утвердило бы в уверенности, что чудо схождения огня действительно происходит?
Допустим, человек приехал на Пасху в Иерусалим. Пожалуй, это самое простое во всем этом деле, были бы деньги на поездку. Но где гарантия, что он сумеет попасть в сам храм на церемонию, а не останется за порогом, или того лучше, где-нибудь за три квартала? Предположим, что он страшный везунчик, и таки попал в храм. И что дальше? Ну стоит он там в плотной толпе, пытаясь что-то разглядеть через головы сотен впереди стоящих людей. Что именно он там должен увидеть, как то обещали те, кто рекомендовал ему туда поехать и самому "все" увидеть? Что там вообще можно увидеть, особенно, если окажется с тыльной стороны Кувуклии или где-нибудь за толстенной колонной?
Нужно отметить, что любой телезритель по сравнению с таким наблюдателем будет в очевидном выигрыше, поскольку телекамеры стоят так, что телезрители видят по крайней мере все, что происходит в Ротонде. Однако, давайте перейдем в область фантастики и поставим нашего наблюдателя прям в первый ряд, рядом с главным железнодорожником, перед входом в Кувуклию, где он сможет видеть все, что видят телезрители. В общем, все в самом полном ажуре, даже полисмен миштаранский спиной не загораживает обзор! И что там видит наш благочестивый паломник?
И опять же, ничего, что доказывало бы ему "чудесное схождение" огня. Он видит там все то же самое, что и телезрители, а именно, шум, гам, тарарам со стороны сзади толпящихся огневеров, толкотню и суету в среде участников церемонии, озабоченность и дерганность полиции, пытающейся навести хоть какой-то порядок. Но вот чего он видеть не может даже отсюда, так это того, что происходит внутри Кувуклии, на Гробе Господнем, где согласно мифоверам и происходит то самое "схождение БО". Ну нет у человека способности видеть сквозь каменные стены.
Ведь как бы не врали самозабвенно ключнические апологеты во главе с Юрием Максимовым, мол "ежегодно, тысячи людей становятся свидетелями схождения благодатного огня", на самом деле свидетелей тому нет вообще и быть не может, поскольку в Кувуклию никого из посторонних не пускают. Единственное, чему станет свидетелем человек находящийся в первом ряду прям возле входа в Кувуклию, так это вынос огня участниками церемонии. Это все!
Единственный плюс по сравнению с телезрителями, ну, чтоб совсем не обидно было за то, что развели его огневеры как лоха - возможность самому, если не прозевает момента, зажечь свои свечи от свечей проходящего мимо патриарха. Иначе придется зажигать из вторых, третьих.. десятых рук, как тем, что не стоят в первом ряду. Но, так или иначе, у всех у них есть возможность проверить наконец-то тот огонь на неопалимость. Ведь если огонь не обжигает, то наверняка ведь чудесный! И вот поводят они этим огнем туда-сюда перед лицом, побыдренькому, сунут руку... Кто-то по наивности подшмалится, если вдруг задержит на себе пламя..., кто-то будет осторожнее. Но потом и те и другие будут рассказывать, что они "были свидетелями схождения благодатного огня", заражая своей брехней лупоглазых неофитов, дабы вовек не пресеклась "православная" вера в огонь.
Поскольку РПЦ, в лице ее официальных лиц так и не нашла себе мужества и совести разъяснить своим верующим истинный смысл пасхального обряда Святого Света, среди этих верующих так и продолжает жить вера в схождения чудесных и неопаляющих огней. И естественно, эта тема периодически поднимается на т.н. "православных" сайтах. Вот и теперь на форуме "Правмира" зашел об этом разговор - http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=31360 . Но, а поскольку там практически все ключари, то и разговор долго не продлился, ведь огнеупорщики завалили тему своими "аргументами", критически оценивать которые там попросту некому.
Извечно антиБОшный ИгорьД, который известен в сети как "Крот", выложил все свои стандартные "факты" против веры псевдоправославных огнеупорщиков, но все его потуги обессмысливаются тем, что он атеист и антиклерикал. Ведь для религиозных фанов мнение атеистов не имеет никакой ценности по-любому, ведь цель всех безбожников - бороться против истины, а потому, что бы атеисты не говорили, "верующему" все нужно отметать на корню, при этом снисходительно кривляясь и ехидничая от осознания "познания истины" ))) В общем, все как всегда.
Меня же эта непродолжительная дискуссия привлекла одной "оригинальной" рекомендацией, которую давали огневеры вопрошающему скептику. Нет, конечно же я и раньше слышал такую рекомендацию практически во всех подобных дискуссиях про БО, просто до сих пор никак на нее не реагировал, считая что все и так видят тупость такого "аргумента". Однако, судя по тому, что рекомендация эта продолжает использоваться огневерами (а в данной дискуссии эта рекомендация проталкивалась с особой настойчивостью), приходится признать, что не стоило мне быть таким оптимистом, полагаясь на то, что рано или поздно сами огневеры поймут, что рекомендация их тупа и перестанут ее использовать как "аргумент" в отстаивании "огненных чудес".
Вот эта рекомендация в разных вариациях:
"можете на ближайшей православной Пасхе сами съездить и посмотреть"
"Лучше всяких доказательств съездить на Великую Субботу на Гроб Господень и всё увидеть своими глазами"
Так и вспоминается Паниковский с его бессмертной фразой: "Нет, поезжайте и спросите..." ))))))))))))))
Не..., постановка вопроса, конечно, прикольная, в конце концов, почему и не поехать верующему на Пасху в Иерусалим и не посмотреть своими глазами на то "всё". Только вот что имено "всё" там можно увидеть, что утвердило бы в уверенности, что чудо схождения огня действительно происходит?
Допустим, человек приехал на Пасху в Иерусалим. Пожалуй, это самое простое во всем этом деле, были бы деньги на поездку. Но где гарантия, что он сумеет попасть в сам храм на церемонию, а не останется за порогом, или того лучше, где-нибудь за три квартала? Предположим, что он страшный везунчик, и таки попал в храм. И что дальше? Ну стоит он там в плотной толпе, пытаясь что-то разглядеть через головы сотен впереди стоящих людей. Что именно он там должен увидеть, как то обещали те, кто рекомендовал ему туда поехать и самому "все" увидеть? Что там вообще можно увидеть, особенно, если окажется с тыльной стороны Кувуклии или где-нибудь за толстенной колонной?
Нужно отметить, что любой телезритель по сравнению с таким наблюдателем будет в очевидном выигрыше, поскольку телекамеры стоят так, что телезрители видят по крайней мере все, что происходит в Ротонде. Однако, давайте перейдем в область фантастики и поставим нашего наблюдателя прям в первый ряд, рядом с главным железнодорожником, перед входом в Кувуклию, где он сможет видеть все, что видят телезрители. В общем, все в самом полном ажуре, даже полисмен миштаранский спиной не загораживает обзор! И что там видит наш благочестивый паломник?
И опять же, ничего, что доказывало бы ему "чудесное схождение" огня. Он видит там все то же самое, что и телезрители, а именно, шум, гам, тарарам со стороны сзади толпящихся огневеров, толкотню и суету в среде участников церемонии, озабоченность и дерганность полиции, пытающейся навести хоть какой-то порядок. Но вот чего он видеть не может даже отсюда, так это того, что происходит внутри Кувуклии, на Гробе Господнем, где согласно мифоверам и происходит то самое "схождение БО". Ну нет у человека способности видеть сквозь каменные стены.
Ведь как бы не врали самозабвенно ключнические апологеты во главе с Юрием Максимовым, мол "ежегодно, тысячи людей становятся свидетелями схождения благодатного огня", на самом деле свидетелей тому нет вообще и быть не может, поскольку в Кувуклию никого из посторонних не пускают. Единственное, чему станет свидетелем человек находящийся в первом ряду прям возле входа в Кувуклию, так это вынос огня участниками церемонии. Это все!
Единственный плюс по сравнению с телезрителями, ну, чтоб совсем не обидно было за то, что развели его огневеры как лоха - возможность самому, если не прозевает момента, зажечь свои свечи от свечей проходящего мимо патриарха. Иначе придется зажигать из вторых, третьих.. десятых рук, как тем, что не стоят в первом ряду. Но, так или иначе, у всех у них есть возможность проверить наконец-то тот огонь на неопалимость. Ведь если огонь не обжигает, то наверняка ведь чудесный! И вот поводят они этим огнем туда-сюда перед лицом, побыдренькому, сунут руку... Кто-то по наивности подшмалится, если вдруг задержит на себе пламя..., кто-то будет осторожнее. Но потом и те и другие будут рассказывать, что они "были свидетелями схождения благодатного огня", заражая своей брехней лупоглазых неофитов, дабы вовек не пресеклась "православная" вера в огонь.