Месячник "армянской" тематики на Курайнике (2)

Aug 04, 2012 23:45

В продолжение темы Месячник "армянской" тематики на Курайнике

Вторая по времени своего создания "армянская" тема на форуме Кураева - РПЦ православнее ААЦ? Чем?


 Ованнес

  • Сообщений: 154



РПЦ православнее ААЦ? Чем?

« : 17.07.2012, 00:13:23 »

Ни для кого не секрет, что для РПЦ ААЦ не православная, но правда и в том, что и для ААЦ РПЦ не православная. Если кому интересно, мы можем рассказать почему для ААЦ РПЦ не православна, но хотелось бы нам, верующим ААЦ узнать, почему мы не православны по мнению РПЦ? Вот что такого в РПЦ, что она считает себя православнее ААЦ? Хотелось бы фактов, а не конфессионального флуда.

Очевидно, что всякому человеку интересно то, чем же так похваляются те, кто считает свою религиозную традицию лучшей, а то и единственно правильной. Ведь по идее, если утверждаешь, что ты и лучший, и единственно правильный, то должен это как-то показать фактами. И разве ведущий форум верующих РПЦ не то место, где они могли бы показать верующим ААЦ все самое свое лучшее, сравнивая это свое лучшее с нашей "не лучшей" Церковью? Лично мне тоже всегда было интересно - ну чем же РПЦ лучше ААЦ, коль скоро местные конфессионалы упиваются своей "православностью"? Пожалуй, будь я на форуме, принял бы активное участие в этом обсуждении. Но... я не там, а потому выскажусь по обсуждению тут ))) благо тамошние завсегдатаи читают мой ЖЖ и по-любому узнают мое мнение по сути разговора. А суть такова - нет разговора по сути. Комментировать нечего, разве что пройтись по персонажам.
_______________________________


Больше всего мне "понравилось" начало обсуждения. Первым персонажем прибежало нечто истерическое, под ником Андреw и стало плеваться в монитор:

сколько же троллей-нехристей на этом форуме 

Да, никогда бы порядочный армянин не задал такого дурацкого вопроса

Привыкшие до этого только безнаказанно лаять на всех "инославных-еретиков" и похваляться своей "православностью" реальные тролли-ключники, не могут себе представить, что кто-то может считать православной свою Церковь, а РПЦ считать не православной. Сама постановка такого вопроса для них "дурацкая". Мол только дурак может не знать, что РПЦ православная и лучше ААЦ))))  Ну надо же, кто-то посмел назваться православным и усомниться в православности РПЦ! Товарищ, поскольку его за все струны души зацепил вопрос, объявил вопрошателя "троллем-нехристем", и при этом встал в позу большего специалиста по "порядочным армянам" )))) Мне вот так стало интересно то, что он подразумевает под "порядочными армянами", что не могу не попросить кого-нибудь передать на форум Андреw мою просьбу объяснить этот момент. В свою очередь отмечу, что порядочный русский не стал бы истерить, называя христиан "нехристями" и просто поднимать тему "порядочных армян". 
_______________________________

Второй свое неудовольствие темой высказала такая вся из себя "православная" Патрисия, которая еще недавно была такая вся из себя "католичка". Даже немного жалею, что я приложил руку к ее просвещению о католических недоразумениях, что и побудило ее к смене конфессии. А ведь была такая, вполне приличная и местами даже приятная собеседница, пока считалась "католичкой". Как только перешла в "православие", стала похожа на иллюстрацию с профилактического плаката в поликлинике - "Осторожно, ключничество заразно!"... Без слез ее комментарии теперь уже читать не возможно. А когда она стала Нерсеса называть Рамзесом, видимо думая, что это остроумно, я и вовсе воскорбил о ней душою. Лучше бы она из католичек пошла в баптистки. Там бы не успела так быстро деградировать. 
_______________________________

Третьим подтянулся ее новообретенный собрат по "православному" разуму Сергей Бухаров. Этот не только матерый ключарь, даже не матерый, а махровый ключарь, но и тролль со стажем, даже не тролль, а гоблин. Вот сколько я его знаю, ни разу не слышал от него ни слова по сути богословских или исторических проблем имеющих место между конфессиями. Одно только злобной рычание, огрызание, пустословие и желание спровоцировать конфликт. Вот он думает о себе как о "православном" и "умном", и ведет себя соответственно - как тупое хамло, пользуясь покровительством местных, таких же "православных" модераторов. Помнится, в бытность мою на форуме, я его просто игнорировал и советовал всем своим друзьям поступать так же. И это помогло. Если прежде он был одним из активных участников антиармянской полемики, регулярно провоцируя "гавкатню", то теперь практически не виден. Ну кому охота что-то говорить, когда никто не реагирует? Ну забежит иногда, ляпнет что-то "умное" для отвода души .... )))

Дальше пошло уже почти теме. Посмотрим, какие прозвучали ответы на вопрос РПЦ православнее ААЦ? Чем?: 
_______________________________

Сергей Петрович, извинившись от лица всего "православия" за истерику Андреw, вместо ответа на вопрос выдал две ссылки, где вопрошатель мог бы понять чем ААЦ хуже РПЦ. Там стандартный набор конфессиональной мути про "еретиков" и "раскольников" и схема-дерево, указывающее как все "отпали" от ихнего "Православия" ))) Но нельзя не отметить доброжелательность Сергея Петровича. А наивность не грех )))
_______________________________

Не плохую версию большей православности РПЦ выдал католик Igors F.Upmanis:

То что РПЦ православнее, видно по названию (средняя буква, "П"), у ААЦ такого нет.

Вы подумали, что это такая острота? ))) А вот и нет. Igors F.Upmanis с юмором не в ладах... Он точно так же верует, что подлинная Кафолическая Церковь только РКЦ, потому что там есть буква К. Поэтому он развел там оффтоп, переведя разговор на "подлинно католическую" кафоличность Католицизма, чем быстро всех задолбал. Хотя.. все уже к нему привыкли. Он ведь более ни о чем не говорит никогда... 
_______________________________

Один из наиболее активных участников разговора - ИванЕ. Производит двойственное впечатление. Любит говорить много и "мудро", пытаясь за обилием речей и вычурности слога скрыть недостаток смысла. Вот что интересно - много им сказано, а прокомментировать то и нечего. Запоминается он больше тем, что злоупотребляет к месту и не к месту упоминаниями и аналогиями "мыслей" из Индуизма и прочих восточно-экзотических учений, а также слащаво-кисельным тоном общения. И видно же, что человек он не плохой, только конфессиональный вопрос его испортил.... да и излишняя склонность к мудрствованиям. Так и хочется посоветовать - ИванЕ, будьте проще, и люди к Вам потянутся. Научитесь говорить по-человечески и не пытайтесь юлить. Ведь так хочется услышать что-то нормальное и от Вас. 
_______________________________

Хоть и серенький, но любопытный персонаж - Иван Симаков. Эдакое сочетание простодушного невежества с не подтверждаемым ничем самомнением и гонором. Несколько "его" мыслей:

беда ААЦ, зациклились на "своем" национальном, армянском и забыли о общем деле ПРОПОВЕДОВАТЬ ВСЕМУ МИРУ (променяли общее дело на свою самобытность)

Вот почитаешь Ивана Симакова, так и представишь, как РПЦ расциклилась, забыла про русское-национальное, променяла свое самобытное... и погнала ПРОПОВЕДОВАТЬ ВСЕМУ МИРУ, да так, что пыль стоит.... Ну, ясно дело, что и болгары с грузинами не чета армянам, не жалея себя проповедуют по всему миру. Куда не сунься, то болгарин проповедует, то грузин! А румыны то... а румыны! Мама дарагая!!! Так проповедуют, что уже все папуасы Новой Гвинеи в "православие" обратились и в покаянии головы пеплом посыпали... Вот такой вот у нас умный Иван Симаков )))))

Хочется (ААЦ) быть не одними из многих, а единственными (правильней сказать - первыми)

Тут Иванушка, что называется, переложил с больной головы на здоровую. Давайте все дружно вспомним - какая церковная традиция отказывается быть одной из многих, а настаивает на свой уникальности в том смысле, что кроме нее нет более подлинной Церкви? Может быть это ААЦ приняла нелепое соборное определение об отношении к "инославию", где рассказывается о том, как все вокруг совратились и отпали, а только она стоит аки кристалл блистающий? Нет, Иванушка, это РПЦ приняла такой документ. Это есть плод экклесиологической болезни Грекославия. А болеть, Иванушка, нужно тихо.

в Ковчеге  ВСЕ ЛЮДИ питались от одной трапезы, что можно в свою очередь принять как прообраз Церкви (Ковчег) и православных людей (8 душ в Ковчеге) которые питаются от одного Тела и Крови Христовых (единая трапеза) в которой, извините, не участвует ААЦ. 
Вопрос. Почему не участвует? Не потому ли что у нее "свой ковчег"?

Вот чем мне нравятся конфессиональные дурачки, так это тем, что сами себе придумают "аргументы" и сами же в них веруют. Вот откуда взял Иванушка Симаков такое свое мнение об ААЦ, как "не питающейся от одного Тела и Крови Христовых"? Зато какая поэтическая аналогия с Ковчегом... Обчитался какого-то поэта-ключника, типа Рафаила Карелина? ))

А Вы можете показать как ААЦ "изгоняет бесов"? Ведь имелось в виду именно чудотворение.
Я же Вас и прошу показать чудотворения ААЦ.
когда Армяне были в составе Единой Церкви Христовой, они были причастны и к чудотворению.

Кроме того, что Иванушка утверждает непричастность ААЦ ко Христу в Причастии, он продвигает мысль о том, что в ААЦ нет чуда. Откуда Такие мысли, Иванушка? Приходите Иванушка, я из Вас беса выгоню )))))))

ААЦ за 1500 тыс. лет ни чуть не подросла, так и осталась "младенцем", оно и понятно, столько время без истинной пищи, какой тут рост. Нужно пробовать другой подход. Правда у меня с детьми не очень получается. Да и ребенок то страсть какой "трудный" (из тех, кто слов не понимает), поэтому вижу один выход - принудительное лечение.

Правда прикольно? Диагноз, как говорится, на лице. Могу порекомендовать всем участникам от ААЦ игнорировать этого идиота. Пусть разговаривает сам с собой. На долго его не хватит. 
_______________________________

Откровенно приколол меня р.Б.Александр 3. Взял и без всяких предисловий объяснил всем страшную тайну о том, что

Монофизитство исповедует, что Христос - Бог, но не человек...

Православие так: - Одного и того же исповедуем совершенным Богом и совершенным человеком. Он есть Бог - Слово, Которое бысть плоть....

Критиковать не будем.... Человек что знал, то и сказал. Жалко только, что не поведал нам о том, за кого он сам, али за монофизитов, али за большевиков )) 
_______________________________

Вот с кем бы хотелось пообщаться плотнее, так это с Микаэлем Л.. Мысли у него уверенные, без люфта. Например:

ААЦ не православна по мнению РПЦ потому, что богословски настроена против решений Халкидонского Собора

Кто бы мог подумать, а? А интересно, Микаэль догадывается, что по мнению ААЦ не православна РПЦ, потому что настроена за решения Халкидонского собора?

Если Вы напишете мне по какой богословской, не исторической, а именно богословской причине, ААЦ - не принимает решений Халкидонского Собора, я Вам покажу, почему такое богословие РПЦ считает несогласованным с основами христианского вероучения, а потому еретичным.

Какая серьезная заявка. Жалко меня там нет, а то попросил бы мне "показать.. " ))) Может кто-нибудь передаст ему мое приглашение, прийти сюда и "показать" мне, чего он там хотел показать? ))))))
_______________________________

Вот еще одно "Чудо в перьях" - Анна_М:

ААЦ никогда не была православной, т.к. она не признала православный символ веры...
Насколько я знаю ААЦ и не причисляла себя к православию никогда...

Представляете, она даже знает слова "символ веры"! Как для девочки оставившей на форуме пару записей, это само по себе достижение. Ей бы еще научиться крестиком вышивать... ))) 
_______________________________

Михаил Семенов, тоже из разряда матерых ключарей, присоединился к беседе позже всех, но писал много, как бы желая успеть выговориться по теме, пока трамваи ходят. Но, своего ответа о том, чем РПЦ православнее ААЦ так и не дал. Все больше пытался доказать, что РПЦ не еретична, а Халкидон важен по-любому. Т.е. и у него комментировать нечего. Отмечу только то, что хотя Михаил, в ключнических традициях продолжает противопоставлять себя "православного" нам "монофизитам", т.е. открыто демонстрирует идиотизм, стал в своих речах менее по-неофитски напыщенным, пытается дискутировать с аргументами, насколько его интеллекта хватает. Это можно считать положительным итогом его общения с верующими Святой Армянской Церкви. Глядишь и излечится когда-нибудь полностью от "православного" идиотизма. 
_______________________________

На этом все. Очень скучно. Оскудел нонче православный. Не генерирует неотразимых мыслей.  )))

Ну, и несколько замечаний по участникам от ААЦ.

Nerses на мозговые выбрыки Симакова об отсутствии чудес в ААЦ занял очевидно неверную позицию по оправданию этого самого "отсутствия чудес". Откуда это? Если некий идиот говорит, что в ААЦ нет чудес, то это не значит, что их там нет. Никогда не нужно становиться в позу оправдывающегося. ААЦ - Церковь Божья, и естественно в ней есть чудеса, есть исцеления, есть изгнания бесов, о чем так причитает "православный" Симаков. Причем все это проявляется намного ярче, чем в той же РПЦ, просто с меньшим шумом. Но в одном Нерсес прав - мы же не сектанты, чтоб пиариться на чудесах.

Ruzanna относится к той категории людей, что пытается в себе самой примирить конфессиональный конфликт  и ради этого скорее готова признать все лживые "православные" мифы про ААЦ правдой. Вместо того, чтоб слушать что говорят участники от ААЦ, она начинает выкапывать из информационного мусорника РПЦ некие "факты" про историю ААЦ и противопоставлять это сказанному мной. Очень глупая позиция. Обычно в подобных ситуациях я рекомендую таким участницам пойти поучиться вышивать крестиком. Пользы будет больше.

Саркис настолько увлекся "богословствованием", что уже назвал ААЦ "монофизитской".... как говорится, "приехали"! И это еще не все! Он последовательно проводит мысль, что во Христе соединились две Ипостаси. Как его еще местные "богословы" с потрохами не съели, я не понимаю.... Միթե Քրիստոս երկու միավորյալ Անձեր են:

Форум-Кураева, Православие, РПЦ-ААЦ

Previous post Next post
Up