= Может быть, я что-то пропустил, или Армения на официальном уровне уже признала Голодомор геноцидом украинской нации? =
По-вашему, логичнее, чтоб Армения сначала признала глодомор геноцидом, чтоб Украина признала геноцид армян? Я в этом логики не вижу. Тема голодомора относительно новая в мировом сообществе, и даже в близких к Украине странах пока это дело переваривают. Но геноцид армян признали все приличные народы и страны. Не признают только сами турки и их приспешники. Украине тут совершенно не уместно играться в "кто первый". Не признавая геноцид армян она сама себя включает в друзья убийц. И вот я говорю - как же с таким лицом требовать от других признания своего геноцида? Что касается Армении, то она (к моему прискорбию) является заложником России и как всякий заложник с ножом у горла просто не может ничего сделать против захватившего его террориста. Даст Бог освободится Армения от российской "братской дружбы", и тогда наверняка признает геноцид украинцев. Ведь это вопрос простой человечности.
= Если же говорить об неофициальном уровне, то, например, на столетие геноцида армян весь Киев был в бигбордах с соответствующей информацией =
Это не некая заслуга частных украинцев. Это сделано армянской общиной за свои деньги, на коммерческой основе. Если бы Порох или Кличко распорядился на неофициальном уровне сделать такую акцию, мы бы это поняли как явный прогресс в данном вопросе.
= Сегодня Ереван мог бы зажечь свечи =
Если бы Ереван знал, что так нужно сделать, то сделал бы.
= Я за официальное признание геноцида в обоих случаях в как можно большем количестве стран. Однако, такое признание не изменит существенно расстановку. Армения все-равно будет тяготеть к России =
Это не имеет никакого значения. Признание геноцида - это человеческий акт сочувствия к убиенным людям и осуждение убийц. Тем более, что речь идет об отношении христианского народа к убиенным за христианскую веру. Убитые турками христиане не имели никакого отношения к России.
= Украина же будет заинтересована в сотрудничестве с тем же Азербайджаном =
Можно быть заинтересованным в сотрудничестве хоть с сатаной. Но человек остается человеком. Тем более христианин должен быть христианином, а не ради куска тряпки или ведра бензина дружить с убийцами.
= В связи с некоторым географическим удалением Украины и Армении, вопрос об отношении между нашими государствами, скажем так, не является животрепещущим =
Вопрос не в отношении между государствами. Вопрос человечности. Наверное Уругвай, который первым признал геноцид армян, как-то подальше Украины будет.
= На уровне же народов... Не замечал я этнических столкновений =
При чем здесь это?
= И даже в интернете, что-то не особо видно срачей типа: "Вы боитесь турок! А вы - кацапов!" Разве что ( допускаю ) если какой-то "-ко", или "-ян" ( возможно, ряженый провокатор ) особенно умело и старательно будет раздувать этот костер. Но даже в таком случае костер быстро погаснет. Из-за отсутствия топлива =
Тема действительно не на слуху. Но это не отменяет того факта, что Украина пребывает в числе солидаризирующихся с турецкими убийцами. И дело не в том, что она боится турок. Ей просто выгодно быть в отношениях с турками. Корыстные и политические соображения пока побеждают соображения гуманистические и христианские. Но я уверен, что это все временно.
= Украине тут совершенно не уместно играться в "кто первый". =
Верно. Так само и Армении не пристало мериться с Украиной в "кто в большей степени заложник". И давайте договоримся сразу - это не Украина "играется", а всего лишь я выражаю свое предположение в частном порядке. Да и Вы отнюдь не "рупор Армении", а такое же частное лицо. А брать мои слова, искажать их смысл и использовать это "против Украины"... Такое пристало скорее российскому интернет-воину, чем мыслящему человеку, вроде Вас. Да, я понимаю, что свое горе жжет больнее, чем чужое. Но давайте попытаемся быть хоть чуточку объективнее... или по крайней мере - по-христиански снисходительнее друг к другу.
Пример такого искажения. Все мои соображения относительно выгоды Украины и Армении являются исключительно ответом на Ваше: "Да признайте вы тот геноцид армян, если не из гуманистических или христианских мотивов, то хотя бы по политической целесообразности. Лишите Россию преданного, хоть и вынужденно, сторонника. Или Украине так страшны недовольство и гнев Турции?" А отнюдь не "оправданием непризнания геноцида корыстными мотивами". Что видно из моего комментария, поскольку написано там прямым текстом. Вы же почему-то не заметили этого и прочли целую проповедь с моралью. Кому? Наверное, вымышленному оппоненту в Вашей голове.
Если бы Вы пришли на украинский форум с таким набором претензий, как от "ведрами бензина", "корыстными соображениями", "солидаризацией с убийцами" и т.д., то получили бы ответы с таким общим смыслом: "Не говорите, что нам следует делать и мы не скажем, куда Вам следует идти". Притом, что львиная доля тех, кто бы так ответил - люди, которые знают о геноциде и сочувствуют армянам. А некоторые из них окажутся даже армянами по происхождению.
Немного моих личных соображений. Сострадание в человеческом обществе является прерогативой самих людей. Парафия же государства ( особенно, во внешней политике ) - именно корысть и интересы. Когда в отношениях государства и гражданского общества достигнут нужный баланс ( и удовлетворены первичные потребности, вроде безопасности, например ), государство стает способным на человеческие поступки даже в ущерб своей немедленной выгоде. И то, выбирает для этого нужный момент. Когда Украина достигнет такого баланса, бумага о признании геноцида армян турками не заставит себя ждать. Без расчета на аналогичную ответку официального Еревана. А может, это будет и раньше.
А пока, как человек и христианин, довольствуйтесь тем, что геноцид армян признал украинский народ.
По-вашему, логичнее, чтоб Армения сначала признала глодомор геноцидом, чтоб Украина признала геноцид армян? Я в этом логики не вижу. Тема голодомора относительно новая в мировом сообществе, и даже в близких к Украине странах пока это дело переваривают. Но геноцид армян признали все приличные народы и страны. Не признают только сами турки и их приспешники. Украине тут совершенно не уместно играться в "кто первый". Не признавая геноцид армян она сама себя включает в друзья убийц. И вот я говорю - как же с таким лицом требовать от других признания своего геноцида? Что касается Армении, то она (к моему прискорбию) является заложником России и как всякий заложник с ножом у горла просто не может ничего сделать против захватившего его террориста. Даст Бог освободится Армения от российской "братской дружбы", и тогда наверняка признает геноцид украинцев. Ведь это вопрос простой человечности.
= Если же говорить об неофициальном уровне, то, например, на столетие геноцида армян весь Киев был в бигбордах с соответствующей информацией =
Это не некая заслуга частных украинцев. Это сделано армянской общиной за свои деньги, на коммерческой основе. Если бы Порох или Кличко распорядился на неофициальном уровне сделать такую акцию, мы бы это поняли как явный прогресс в данном вопросе.
= Сегодня Ереван мог бы зажечь свечи =
Если бы Ереван знал, что так нужно сделать, то сделал бы.
= Я за официальное признание геноцида в обоих случаях в как можно большем количестве стран. Однако, такое признание не изменит существенно расстановку. Армения все-равно будет тяготеть к России =
Это не имеет никакого значения. Признание геноцида - это человеческий акт сочувствия к убиенным людям и осуждение убийц. Тем более, что речь идет об отношении христианского народа к убиенным за христианскую веру. Убитые турками христиане не имели никакого отношения к России.
= Украина же будет заинтересована в сотрудничестве с тем же Азербайджаном =
Можно быть заинтересованным в сотрудничестве хоть с сатаной. Но человек остается человеком. Тем более христианин должен быть христианином, а не ради куска тряпки или ведра бензина дружить с убийцами.
= В связи с некоторым географическим удалением Украины и Армении, вопрос об отношении между нашими государствами, скажем так, не является животрепещущим =
Вопрос не в отношении между государствами. Вопрос человечности. Наверное Уругвай, который первым признал геноцид армян, как-то подальше Украины будет.
= На уровне же народов... Не замечал я этнических столкновений =
При чем здесь это?
= И даже в интернете, что-то не особо видно срачей типа: "Вы боитесь турок! А вы - кацапов!" Разве что ( допускаю ) если какой-то "-ко", или "-ян" ( возможно, ряженый провокатор ) особенно умело и старательно будет раздувать этот костер. Но даже в таком случае костер быстро погаснет. Из-за отсутствия топлива =
Тема действительно не на слуху. Но это не отменяет того факта, что Украина пребывает в числе солидаризирующихся с турецкими убийцами. И дело не в том, что она боится турок. Ей просто выгодно быть в отношениях с турками. Корыстные и политические соображения пока побеждают соображения гуманистические и христианские. Но я уверен, что это все временно.
Reply
Верно. Так само и Армении не пристало мериться с Украиной в "кто в большей степени заложник". И давайте договоримся сразу - это не Украина "играется", а всего лишь я выражаю свое предположение в частном порядке. Да и Вы отнюдь не "рупор Армении", а такое же частное лицо. А брать мои слова, искажать их смысл и использовать это "против Украины"... Такое пристало скорее российскому интернет-воину, чем мыслящему человеку, вроде Вас. Да, я понимаю, что свое горе жжет больнее, чем чужое. Но давайте попытаемся быть хоть чуточку объективнее... или по крайней мере - по-христиански снисходительнее друг к другу.
Пример такого искажения. Все мои соображения относительно выгоды Украины и Армении являются исключительно ответом на Ваше: "Да признайте вы тот геноцид армян, если не из гуманистических или христианских мотивов, то хотя бы по политической целесообразности. Лишите Россию преданного, хоть и вынужденно, сторонника. Или Украине так страшны недовольство и гнев Турции?" А отнюдь не "оправданием непризнания геноцида корыстными мотивами". Что видно из моего комментария, поскольку написано там прямым текстом. Вы же почему-то не заметили этого и прочли целую проповедь с моралью. Кому? Наверное, вымышленному оппоненту в Вашей голове.
Если бы Вы пришли на украинский форум с таким набором претензий, как от "ведрами бензина", "корыстными соображениями", "солидаризацией с убийцами" и т.д., то получили бы ответы с таким общим смыслом: "Не говорите, что нам следует делать и мы не скажем, куда Вам следует идти". Притом, что львиная доля тех, кто бы так ответил - люди, которые знают о геноциде и сочувствуют армянам. А некоторые из них окажутся даже армянами по происхождению.
Немного моих личных соображений. Сострадание в человеческом обществе является прерогативой самих людей. Парафия же государства ( особенно, во внешней политике ) - именно корысть и интересы. Когда в отношениях государства и гражданского общества достигнут нужный баланс ( и удовлетворены первичные потребности, вроде безопасности, например ), государство стает способным на человеческие поступки даже в ущерб своей немедленной выгоде. И то, выбирает для этого нужный момент. Когда Украина достигнет такого баланса, бумага о признании геноцида армян турками не заставит себя ждать. Без расчета на аналогичную ответку официального Еревана. А может, это будет и раньше.
А пока, как человек и христианин, довольствуйтесь тем, что геноцид армян признал украинский народ.
Reply
Reply
Leave a comment