Гена, привет! Абсолютно согласен со второй частью твоего поста и не согласен с первой. Потому что они противоречат друг другу. Вначале пишешь, что ничего не понимаешь, кто прав кто виноват, что все передергивают, а потом все четко и понятно раскладываешь. И еще. Пишешь, что знаком с технологиями, а проект "Евромайдан", профинансированный и активно реализуемый Западом и Штатами не видишь. Тебе что перечилслить все факты ПРЯМОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА КОНКРЕТНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ В ДЕЛА СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА? За что арестовывают и сажают на пожизненный срок в ЛЮБОМ НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ? А ты себя не на место жителя центра Киева ставь для проверки своих ощущений, это все муть голубая, это обыватели, имеющие вес ТОЛЬКО В МИРНОЕ ВРЕМЯ, когда работает система выборов и общественные институты. Ты себя на место беркутовца поставь. За мизерную зарплату (а не за свой дом, семью, магазин, внедорожник) выполняющего согласно присяге свои обязанности по наведению порядка и защите законно избранной власти. Они что - кретины, садисты, бандиты? Что бы ты сделал? Вот я бы - не сейчас, когда предательство открылось, а раньше, когда их мучали преступными приказами "вперед - назад". при абсолютной прозрачности поведения Януковича, швырнул бы им в харю, дубинку в президента, щит в Кличко, а каску с удостоверением - в рожу оранжевого урода-обывателя из близлежащего дома и ушел домой. И иди в обнимку с бандерой и рапятым жидом в евросоюз! Неужто же не понятно, что нельзя с оружием в руках свергать легитимную власть. Везде и всегда это заканчивалось разгулом бандитизма и войной. Исключений нет. В правом секторе уже есть, поверь, и Махно, и Петлюра, не удивлюсь, если и Щорс тоже... Ну а по поводу - скорбеть и молиться - присоединяюсь.
Чего не ожидал - так упрека в противоречивости. Еще раз о логике. Информация любой из сторон - предвзята. Это очевидно? К информации достоверной - о планах оппозиции, о планах полевых командиров (что много важнее), о реальной позиции и намерениях Обамы, Меркель, Путина, самого Януковича - доступа нет. Кривое зеркало СМИ только искажает картинку. Нет? Причем доступа этого ни у тебя, ни у меня не будет. Единственное, что остается - опираться на здравый смысл (у нас есть пока эта возможность, в отличие от украинцев) и багаж предыдущих знаний. На этой лишь основе и сформировалось мое представление. Если оно по какой-то причине совпало с твоим - прекрасно. Но много больше найдется тех, кто его не разделяет
Истинные намерения ясны как день. Они - в декларациях и поступках. Кличко и Яценюк отрабатывают западные деньги, пользуясь недовольством властью (а где она, принципиально лучшая влвсть?) и реализуют непомерное свое тщеславие. При этом совершенно не важно, что конкретно они хотят сделать, проблемы Украины они решить не способны. Лидеры правого сектора (они тоже известны, мне лень давать ссылки на их сайты) рвутся к власти с фашистскими лозунгами. Будут ли они переодеваться на время в демократические одежды, как Гитлер, или сразу установят диктатуру не важно абсолютно. Что хочет Путин - тоже понятно. Если и помогать, то пророссийским силам (абсолютно прагматичная позиция) и очень осторожно. Это как судно-спасатель никогда не подходит вплотную к тонущему судну, чтобы не составить ему пару и не потопить людей, оказавшихся за бортом. Действия абсолютно иллюстрируют намерения. Из-за того, что можно по разному оценивать эти действия, наивно полагать, что можно тут быть над схваткой, пытаться оправдывать тех и других, не получится. В огне брода нет. Интеллигенция всегда с восторгом принимают восстание народа против продажной власти, и не просто принимают, а готовят, дескредитируя эту власть. А потом - либо лижут жопу новой власти, не позволяющей либеральных игрушек, либо (в лучшем случае) становятся пассажирами "Филосовского парохода". В связи с этим вывод: не важно, какой Путин, важно каковы интересы России. И если его действия в ее интересах, придется их поддерживать. Как это было во время ВОВ. А кто сделал другой выбор, пусть имея тысячу понятных личных причин, оказались предателями и разделили вину за кровь миллионов своих сограждан. Что меняет рассуждение о том, что и немецкая и советская пропаганда извращала реальные события подчас до неузнаваемости? Чтобы было понятно, я никогда не голосовал за Путина и Медведева. Искал вторую здравую силу и других ответственных людей, кому ее можно было бы передать, организуя цивидизованную конкуренцию элит. Сначала за Гайдара, потом за Правое дело, за Прохорова. Но - извини за вульгарную аналогию - если бы я в декабре 1825-го "проголосовал" за протестантов на Сенатской площади (тоже в основном мирных), это бы что-то изменило в российской истории? Они бы власть взяли? А что бы сделали? Крестьян освободили? Тогда??? А так, я с радостью увидел, что мои оценки на 99 % совпадают с твоими. Хотя если бы так и не было, мое уважительное отношение к твоей позиции не изменилось бы, тоже числю себя (мать мою!) антиллигентом.
Ну, а по поводу вмешательства... Россия тоже не одуванчик. Все сильные игроки на международной арене вмешиваются куда-нибудь, стараясь улучшить геополитическую обстановку в свою пользу. Роль США в кормлении украинской оппозиции - ни для кого не секрет. Но. Запломбированный Ленин ехал не в процветающую, а уставшую от войны и царизма Россию. В которой над настроениями потрудилась и местная либеральная интеллигенция. Оставалось только чиркнуть спичкой... Вымирающая Монголия радостно помчалась за Чойбалсаном. А относительно благополучная Бавария лишь полмесяца вытерпела "советскую республику". Можно спорить о курице или яйце, что вперед: местные становятся недовольными, а извне их подкармливают - или подкармливают, чтобы стали недовольными. Но это уже частности. Все равно махны, петлюры, троцкие и дзержинские - они не забугорные, а свои, родные. Украина недовольна Януковичем давно. И все больше. Красивая наживка - членство в ЕС - проглочена. Шанс соскочить с кровавого крючка еще есть. Но выбор за народом. А нам с тобой только и остается...
Тут совпадаем абсолютно. Всегда всем говорил, что без внутренних предпосылок ничего не будет. Это и пример краха Советского Союза в подтверждение. Но и без внешней каверзы не обходится. Делай что хочешь, лей любую кровь, но исхитрись, а сделай кровавым Николашку, а народовольца - убийцу (кстати, и невинных прохожим в зоне взрыва). Вбить в головы граждан, что власть преступна - это часть плана. Кто ж потом пойдет ее защищать. Против святого народа-то? А этот святой народ ведь кем-то организуется. Праведниками? Мы-то с тобой не пойдем бунтовать. Прекрасно понимая, что в любой власти праведников быть не может. Увы...
На места беркутовца ставить себя не хочу. Когда-то давно к нам на кафедру поступил приказ: в свете демократизации, разоружения и прочего ... бла-бла-бла... сократить двух человек. Ну, начальство было у нас порядочное - озвучило. И предложили кому-нибудь уйти самостоятельно, чтобы не назначать козлов отпущения, не ломать судьбы. А на кафедре что? Несколько ветеранов, досиживающих до пенсии нормальной. Несколько молодых - и без пенсии, и без жилья. И я с товарищем - наши семьи только-только, после 12 лет в общаге (у меня сын всю школу отучился, живя "за шкафом")- свою крышу над головой получили. И мы с ним "минималку" выслужили, а до полной пенсии - тянуть и тянуть, и неизвестно - не дадут ли завтра и нам пинка под зад. Ну, переглянулись, встали: готовы быть уволенными по оргштатным мероприятиям... Что сказать? У меня с работой как-то не очень задалось: много чего сменил. Инженерные навыки подзабыты, знания, чтобы в педагогику вернуться - устарели. К бизнесу не сильно приспособлен. Словесность не кормит. Да и возраст такой, что не сильно меня где-то ждут... Сижу вот в деревне. Практически на шее у трудяги-жены. И тихо себя ненавижу.
В историки - интересно бы. Но и они - полуголодные. Если, конечно, политиков не обслуживают. А в политику не пойду. Там особенный язык нужен. Чтобы жопы хорошо лизать
А напрасно. И на место юнкера, защищавшего либеральное Временное Правительство - подавно. Но других нет и не будет. Другие будут сначала грабить, а потом строить под свои знамена...
И еще. Пишешь, что знаком с технологиями, а проект "Евромайдан", профинансированный и активно реализуемый Западом и Штатами не видишь. Тебе что перечилслить все факты ПРЯМОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА КОНКРЕТНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ В ДЕЛА СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА? За что арестовывают и сажают на пожизненный срок в ЛЮБОМ НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ?
А ты себя не на место жителя центра Киева ставь для проверки своих ощущений, это все муть голубая, это обыватели, имеющие вес ТОЛЬКО В МИРНОЕ ВРЕМЯ, когда работает система выборов и общественные институты. Ты себя на место беркутовца поставь. За мизерную зарплату (а не за свой дом, семью, магазин, внедорожник) выполняющего согласно присяге свои обязанности по наведению порядка и защите законно избранной власти. Они что - кретины, садисты, бандиты? Что бы ты сделал? Вот я бы - не сейчас, когда предательство открылось, а раньше, когда их мучали преступными приказами "вперед - назад".
при абсолютной прозрачности поведения Януковича, швырнул бы им в харю, дубинку в президента, щит в Кличко, а каску с удостоверением - в рожу оранжевого урода-обывателя из близлежащего дома и ушел домой. И иди в обнимку с бандерой и рапятым жидом в евросоюз!
Неужто же не понятно, что нельзя с оружием в руках свергать легитимную власть. Везде и всегда это заканчивалось разгулом бандитизма и войной. Исключений нет. В правом секторе уже есть, поверь, и Махно, и Петлюра, не удивлюсь, если и Щорс тоже...
Ну а по поводу - скорбеть и молиться - присоединяюсь.
Reply
Информация любой из сторон - предвзята. Это очевидно?
К информации достоверной - о планах оппозиции, о планах полевых командиров (что много важнее), о реальной позиции и намерениях Обамы, Меркель, Путина, самого Януковича - доступа нет. Кривое зеркало СМИ только искажает картинку. Нет? Причем доступа этого ни у тебя, ни у меня не будет.
Единственное, что остается - опираться на здравый смысл (у нас есть пока эта возможность, в отличие от украинцев) и багаж предыдущих знаний. На этой лишь основе и сформировалось мое представление.
Если оно по какой-то причине совпало с твоим - прекрасно. Но много больше найдется тех, кто его не разделяет
Reply
Действия абсолютно иллюстрируют намерения.
Из-за того, что можно по разному оценивать эти действия, наивно полагать, что можно тут быть над схваткой, пытаться оправдывать тех и других, не получится. В огне брода нет. Интеллигенция всегда с восторгом принимают восстание народа против продажной власти, и не просто принимают, а готовят, дескредитируя эту власть. А потом - либо лижут жопу новой власти, не позволяющей либеральных игрушек, либо (в лучшем случае) становятся пассажирами "Филосовского парохода".
В связи с этим вывод: не важно, какой Путин, важно каковы интересы России. И если его действия в ее интересах, придется их поддерживать. Как это было во время ВОВ. А кто сделал другой выбор, пусть имея тысячу понятных личных причин, оказались предателями и разделили вину за кровь миллионов своих сограждан. Что меняет рассуждение о том, что и немецкая и советская пропаганда извращала реальные события подчас до неузнаваемости?
Чтобы было понятно, я никогда не голосовал за Путина и Медведева. Искал вторую здравую силу и других ответственных людей, кому ее можно было бы передать, организуя цивидизованную конкуренцию элит. Сначала за Гайдара, потом за Правое дело, за Прохорова. Но - извини за вульгарную аналогию - если бы я в декабре 1825-го "проголосовал" за протестантов на Сенатской площади (тоже в основном мирных), это бы что-то изменило в российской истории? Они бы власть взяли? А что бы сделали? Крестьян освободили? Тогда???
А так, я с радостью увидел, что мои оценки на 99 % совпадают с твоими. Хотя если бы так и не было, мое уважительное отношение к твоей позиции не изменилось бы, тоже числю себя (мать мою!) антиллигентом.
Reply
Подозреваю, что далеко не всегда:)
Reply
Запломбированный Ленин ехал не в процветающую, а уставшую от войны и царизма Россию. В которой над настроениями потрудилась и местная либеральная интеллигенция. Оставалось только чиркнуть спичкой...
Вымирающая Монголия радостно помчалась за Чойбалсаном. А относительно благополучная Бавария лишь полмесяца вытерпела "советскую республику".
Можно спорить о курице или яйце, что вперед: местные становятся недовольными, а извне их подкармливают - или подкармливают, чтобы стали недовольными. Но это уже частности. Все равно махны, петлюры, троцкие и дзержинские - они не забугорные, а свои, родные.
Украина недовольна Януковичем давно. И все больше. Красивая наживка - членство в ЕС - проглочена. Шанс соскочить с кровавого крючка еще есть. Но выбор за народом.
А нам с тобой только и остается...
Reply
Reply
Когда-то давно к нам на кафедру поступил приказ: в свете демократизации, разоружения и прочего ... бла-бла-бла... сократить двух человек. Ну, начальство было у нас порядочное - озвучило. И предложили кому-нибудь уйти самостоятельно, чтобы не назначать козлов отпущения, не ломать судьбы. А на кафедре что? Несколько ветеранов, досиживающих до пенсии нормальной. Несколько молодых - и без пенсии, и без жилья. И я с товарищем - наши семьи только-только, после 12 лет в общаге (у меня сын всю школу отучился, живя "за шкафом")- свою крышу над головой получили. И мы с ним "минималку" выслужили, а до полной пенсии - тянуть и тянуть, и неизвестно - не дадут ли завтра и нам пинка под зад. Ну, переглянулись, встали: готовы быть уволенными по оргштатным мероприятиям...
Что сказать? У меня с работой как-то не очень задалось: много чего сменил. Инженерные навыки подзабыты, знания, чтобы в педагогику вернуться - устарели. К бизнесу не сильно приспособлен. Словесность не кормит. Да и возраст такой, что не сильно меня где-то ждут... Сижу вот в деревне. Практически на шее у трудяги-жены. И тихо себя ненавижу.
Reply
(The comment has been removed)
А в политику не пойду. Там особенный язык нужен. Чтобы жопы хорошо лизать
Reply
Reply
Leave a comment