(no subject)
Любовь между человеком и животным
Основатель Партии Животных, художник Олег Кулик беседует с бывшим депутатом парламента Италии порнозвездой Илоной Сталлер (Чиччолиной)
Журнал «Матадор», №1 1996 год
КУЛИК. Илона, Вы были членом итальянского парламента и собираетесь снова баллотироваться. Но Вы еще и относитесь к тем немногим, кто способен нежно любить зверей, как и члены Партии Животных. Как Вы относитесь к идее представлять политические права животных в русском парламенте? В Италии подобный прецедент был: Калигула вводил коня в римский сенат.
ЧИЧЧОЛИНА. Я, действительно, люблю животных, но не в том смысле, на который Вы намекаете. Я не представляю, как животные будут вести себя в парламенте. В свое время я боролась за их права и даже выдвигала один законопроект. Простите, а какое животное Вы намерены представлять в парламенте? Вы кто? Ваши рожки, скорей, наводят на мысль о дьяволе.
КУЛИК. Нет, нет, я бык. Мне нравится это животное - сильное, работоспособное, отец всех животных, защитник и опекун. Быка в парламенте Вы представляете?
ЧИЧЧОЛИНА. В итальянском - нет, а про русский я очень мало знаю.
КУЛИК. Вы провели незабываемый вечер с парламентарием Жириновским. Он не рассказывал, есть ли в русском парламенте животные? Сам он не напомнил Вам какое-нибудь животное?
ЧИЧЧОЛИНА. Пожалуй, но очень милое животное. Он был просто великолепен. Bella, Bella! Он целовал поросенка!
КУЛИК. Живого?!
ЧИЧЧОЛИНА. Нет, жареного. Поросенка в меду. И Жириновский поцеловал его в попку, как ребенка. А потом мы его съели. Жириновский - веселый и живой человек. Если в вашем парламенте есть такие животные, то я это только поддерживаю.
КУЛИК. Ваши политические пристрастия на стороне левых. Вы стали бы сотрудничать с правыми ради серьезной карьеры?
ЧИЧЧОЛИНА. Нет, фашизм - это ужасно. Это конец демократии, а я человек демократических взглядов.
КУЛИК. Но Жириновский ведь Вас очаровал! Вы позволяете обнимать себя политику крайне правых взглядов, который собирается всех демократов отправить последним вагоном на север. Не стыкуются Ваши взгляды здесь и там.
ЧИЧЧОЛИНА. Видимо, дело в противоположности Запада и Востока. Правое и левое путаются. Жириновский показался мне человеком мягким и демократичным, ласковым. Он целовал меня в грудь. А Вы говорите, он правый. Я плохо знаю вашу страну.
КУЛИК. Жириновский ласков с Вами, но он не все время мурлыкает: может и стаканом запустить.
ЧИЧЧОЛИНА. Неужели? Нет, я его таким совершенно не представляю. Но вы его, конечно, лучше знаете - вы его выбирали.
КУЛИК. Это странная история. Он много обещал - народ доверчив.
ЧИЧЧОЛИНА. А вы почаще напоминайте ему о его обещаниях.
КУЛИК. У нас с этим большие проблемы: избранному уже нельзя ничего напомнить.
ЧИЧЧОЛИНА. На Западе с этим тоже проблемы. Я только что приехала из Парижа, где все говорят о том, какое чудовище этот Ширак и его ядерные испытания. Все сожалеют, что голосовали за него, но ничего не могут сделать.
КУЛИК. Илона, Вы политик с большим стажем и человек сложной судьбы, знаете жизнь разных пластов сверху и снизу. Поэтому Ваши прогнозы представляют большой интерес. Каковы перспективы развития человечества?
ЧИЧЧОЛИНА. Мир устроен ужасно. Я это почувствовала особенно сильно, когда жила в Нью-Йорке и боролась за своего ребенка. Мир несправедлив, и люди жестоки. В Нью-Йорке это чувствуется как нигде. Я там постоянно испытывала беспричинный страх.
КУЛИК. В Нью-Йорке, центре человеческой цивилизации... Вам не кажется, что мир жесток именно потому, что безраздельно принадлежит людям. Человеку сегодня невыносима мысль о том, что Земля не центр Вселенной. Человек поставил себя над Природой и ее законами. Этот воинствующий антропоцентризм привел его к жестокости, изврашенности, тотальному одиночеству. А есть другой мир, населенный другими, но равными нам существами. Полноценное общение с животными даст нам мощную созида-тельную энергию. Нужно дать этим Другим, то есть всему живому и одушевленному на Земле, равные политические права - это необходимо в первую очередь человеку. Мир станет целомудреннее и добрее.
ЧИЧЧОЛИНА. Если бы это было возможно, я бы вся этому отдалась. В мире необходимо что-то кардинально изменить. Сейчас я все воспринимаю через будущее своего мальчика, постоянно чувствую связь с ним. Когда я была беременна Людвигом, в своей квартире в Риме я часто играла ему на белом рояле, и он слушал. Я чувствовала, какая мелодия ему нравится больше, какая меньше. Сейчас ему три года, и он сам играет на этом рояле, когда ждет свою мать. Я знаю, как он скучает. Он так не защищен. Дети требуют от нас решений.
КУЛИК. Как существа чистые, беззащитные, еще не испорченные социумом?
ЧИЧЧОЛИНА. Да.
КУЛИК. Почти как животные, которые тоже ждут от нас решений?
ЧИЧЧОЛИНА. Возможно. Больно видеть бездомных животных: чувствуешь себя виноватой. Однажды в Риме вечером я видела, как на ступеньках собора Св.Петра лежала женщина и двое малюток спали на ее груди. Это было ужасно. Я плакала. И сказала себе, что так не должно быть. Главным в моей будущей депутатской деятельности будет борьба за права детей.
КУЛИК. Детей и животных объединяет еще одна черта: они лишены права голоса. Может быть, Партия Животных ближе Вам, чем Социалистическая партия Италии?
ЧИЧЧОЛИНА. Вы предлагаете стать мне членом Вашей партии?
КУЛИК. Да.
ЧИЧЧОЛИНА. Если я не смогу реализовать свои идеи в левом движении, я приму Ваше предложение.
КУЛИК. Илона, Вы человек знаменитый. Но знаете ли Вы, что в наших художественных кругах Вы воспринимаетесь персонажем бывшего мужа, художника Джеффа Кунса, которого многие у нас почти обожествляют. Я знаю, у Вас был тяжелый развод. Считаете ли вы его выдающимся художником?
ЧИЧЧОЛИНА. Как Вы сказали? Я его персонаж? Мой муж, американец, использовал меня. Он женился на мне ради моей славы. Он никого не любит, кроме себя. Настоящий американец. Когда мы поженились, я была намного известнее его. Это постоянно выводило его из себя. Чтобы досадить ему, я иногда говорила: "Я попала в парламент, а ты никогда не попадешь в Белый дом!" Все домашние скандалы начинались у нас из-за славы. Он видел во мне соперника, а не человека и обращался со мной очень плохо.
КУЛИК. Семья распалась, потому что Кунс не стал таким же знаменитым, как неподражаемая Чиччолина?
ЧИЧЧОЛИНА. Это лишь одна из причин. Я потеряла первого ребенка, потому что муж плохо со мной обращался. Из-за второго, моего любимого Людвига Максимилиана, он развязал против меня целую войну: практически выкрал у меня ребенка. Мне пришлось уехать на полгода в Америку, чтобы судиться за моего маленького бэби. Я возненавидела эту страну. Ужасный был период. Муж потратил миллион долларов на адвокатов, чтобы отнять у меня мальчика, приставил ко мне двух охранников, которые караулили меня круглосуточно... Я очень много курила. Я бы не перенесла, если бы у меня отняли сына, но судья вошла в мое положение, поняла меня и взяла мою сторону.
КУЛИК. Поэтому вы ненавидите Джеффа? Но, может быть, он тоже любит сына? Ведь миллион долларов - это большие деньги для художника.
ЧИЧЧОЛИНА. Для моего мужа это реальные деньги. Процесс был ему нужен как очередной трюк. Вот на это он не жалеет никаких денег. Я не хочу больше о нем говорить, иначе заплачу. Я хочу забыть эту историю. Наш брак был ошибкой.
КУЛИК. Илона, Вы не допускаете, что искусство Вашего мужа останется в анналах, а Ваша деятельность, относящаяся к низким жанрам, обречена на забвение?
ЧИЧЧОЛИНА. Я так не думаю. Если Вы имеете в виду политику, то я уверена, что любой правильный и нужный людям закон переживет сомнительную славу и моего мужа, и любого другого художника.
КУЛИК. На Вас произвели такое травматическое действие брак и развод с человеком. Может быть, союз с нечеловеком был бы удачнее. Вы известны своим революционным взглядом на сексуальные взаимоотношения с другими биологическими видами. Эта проблема очень меня волнует и кажется принципиальной для раскрепощения человеческого духа. Без возможности таких контактов истинное освобождение животных от рабства не состоится. Свобода негров не была реальностью, пока смешанные браки не стали нормой. Более того, любовь между человеком и животным - это источник огромной творческой энергии. Она раскрепощает, открывает новую систему образов, которая пока затабуирована. Не хотели бы Вы быть первооткрывателем и здесь, то есть вступить в брак с живым существом другого вида, не способным предать Вас? Если у Вас будет ребенок (а новейшие исследования в области евгеники позволяют на это рассчитывать), у Вас будет самый необыкновенный ребенок и самый преданный муж. Вы говорили в Париже, что Людвиг будет президентом Америки. Вы честолюбивая мать. Другому Вашему ребенку была бы уготована более выдающаяся судьба, чем президент США.
ЧИЧЧОЛИНА. Идея неожиданная. Но для меня это слишком. Лучше это опробовать здесь, в России. Все революции происходят здесь. От России ждут чего-то нового. Я думаю, что Европа старовата для таких экспериментов.
КУЛИК. Европа не старовата. Это миф. Европа устала от идеи сверхчеловека, который управляет миром. А на самом деле сверхчеловек - это существо, способное выйти за рамки своего вида. Чиччолина - сверхчело¬век? Вы готовы выйти за рамки своего вида?
ЧИЧЧОЛИНА. Нет, я люблю людей. Свой будущий брак я связываю с человеком. Причем с мужчиной. Так что я официально объявляю, что ищу нового мужа.
КУЛИК. Русского?
ЧИЧЧОЛИНА. Можно и русского. Мне очень понравилась Москва, люди, атмосфера.
КУЛИК. Это потому что среди русских много богатых людей или потому что Ваши корни уходят в Венгрию и по ментальности вам ближе люди из Восточной Европы?
ЧИЧЧОЛИНА. Мне не важно, откуда человек. Важно, чтобы он любил моего бэби, хорошо относился ко мне и не был попрошайкой.
КУЛИК. Вы охотнее говорите о политике и о детях, чем о сексе и своем основном занятии - порноискусстве. Не связано это молчание с возрастом?
ЧИЧЧОЛИНА (показывает язык). Я шесть лет уже не снималась в порносюжетах. Но я люблю и умею лучше других делать стриптиз. Тело у меня великолепное. Я еще молодая и привлекательная женщина. В Москве я вчера показала настоящий стриптиз, что и планировала сделать.
КУЛИК. Если Людвиг Максимилиан не станет президентом Америки, кем бы Вы хотели, чтобы он стал?
ЧИЧЧОЛИНА. У меня широкие взгляды. Пусть будет, кем хочет
КУЛИК. Звездой порнобизнеса?
ЧИЧЧОЛИНА. О, это очень тяжелая работа. Я бы не пожелала ему такой карьеры.
Основатель Партии Животных, художник Олег Кулик беседует с бывшим депутатом парламента Италии порнозвездой Илоной Сталлер (Чиччолиной)
Журнал «Матадор», №1 1996 год
КУЛИК. Илона, Вы были членом итальянского парламента и собираетесь снова баллотироваться. Но Вы еще и относитесь к тем немногим, кто способен нежно любить зверей, как и члены Партии Животных. Как Вы относитесь к идее представлять политические права животных в русском парламенте? В Италии подобный прецедент был: Калигула вводил коня в римский сенат.
ЧИЧЧОЛИНА. Я, действительно, люблю животных, но не в том смысле, на который Вы намекаете. Я не представляю, как животные будут вести себя в парламенте. В свое время я боролась за их права и даже выдвигала один законопроект. Простите, а какое животное Вы намерены представлять в парламенте? Вы кто? Ваши рожки, скорей, наводят на мысль о дьяволе.
КУЛИК. Нет, нет, я бык. Мне нравится это животное - сильное, работоспособное, отец всех животных, защитник и опекун. Быка в парламенте Вы представляете?
ЧИЧЧОЛИНА. В итальянском - нет, а про русский я очень мало знаю.
КУЛИК. Вы провели незабываемый вечер с парламентарием Жириновским. Он не рассказывал, есть ли в русском парламенте животные? Сам он не напомнил Вам какое-нибудь животное?
ЧИЧЧОЛИНА. Пожалуй, но очень милое животное. Он был просто великолепен. Bella, Bella! Он целовал поросенка!
КУЛИК. Живого?!
ЧИЧЧОЛИНА. Нет, жареного. Поросенка в меду. И Жириновский поцеловал его в попку, как ребенка. А потом мы его съели. Жириновский - веселый и живой человек. Если в вашем парламенте есть такие животные, то я это только поддерживаю.
КУЛИК. Ваши политические пристрастия на стороне левых. Вы стали бы сотрудничать с правыми ради серьезной карьеры?
ЧИЧЧОЛИНА. Нет, фашизм - это ужасно. Это конец демократии, а я человек демократических взглядов.
КУЛИК. Но Жириновский ведь Вас очаровал! Вы позволяете обнимать себя политику крайне правых взглядов, который собирается всех демократов отправить последним вагоном на север. Не стыкуются Ваши взгляды здесь и там.
ЧИЧЧОЛИНА. Видимо, дело в противоположности Запада и Востока. Правое и левое путаются. Жириновский показался мне человеком мягким и демократичным, ласковым. Он целовал меня в грудь. А Вы говорите, он правый. Я плохо знаю вашу страну.
КУЛИК. Жириновский ласков с Вами, но он не все время мурлыкает: может и стаканом запустить.
ЧИЧЧОЛИНА. Неужели? Нет, я его таким совершенно не представляю. Но вы его, конечно, лучше знаете - вы его выбирали.
КУЛИК. Это странная история. Он много обещал - народ доверчив.
ЧИЧЧОЛИНА. А вы почаще напоминайте ему о его обещаниях.
КУЛИК. У нас с этим большие проблемы: избранному уже нельзя ничего напомнить.
ЧИЧЧОЛИНА. На Западе с этим тоже проблемы. Я только что приехала из Парижа, где все говорят о том, какое чудовище этот Ширак и его ядерные испытания. Все сожалеют, что голосовали за него, но ничего не могут сделать.
КУЛИК. Илона, Вы политик с большим стажем и человек сложной судьбы, знаете жизнь разных пластов сверху и снизу. Поэтому Ваши прогнозы представляют большой интерес. Каковы перспективы развития человечества?
ЧИЧЧОЛИНА. Мир устроен ужасно. Я это почувствовала особенно сильно, когда жила в Нью-Йорке и боролась за своего ребенка. Мир несправедлив, и люди жестоки. В Нью-Йорке это чувствуется как нигде. Я там постоянно испытывала беспричинный страх.
КУЛИК. В Нью-Йорке, центре человеческой цивилизации... Вам не кажется, что мир жесток именно потому, что безраздельно принадлежит людям. Человеку сегодня невыносима мысль о том, что Земля не центр Вселенной. Человек поставил себя над Природой и ее законами. Этот воинствующий антропоцентризм привел его к жестокости, изврашенности, тотальному одиночеству. А есть другой мир, населенный другими, но равными нам существами. Полноценное общение с животными даст нам мощную созида-тельную энергию. Нужно дать этим Другим, то есть всему живому и одушевленному на Земле, равные политические права - это необходимо в первую очередь человеку. Мир станет целомудреннее и добрее.
ЧИЧЧОЛИНА. Если бы это было возможно, я бы вся этому отдалась. В мире необходимо что-то кардинально изменить. Сейчас я все воспринимаю через будущее своего мальчика, постоянно чувствую связь с ним. Когда я была беременна Людвигом, в своей квартире в Риме я часто играла ему на белом рояле, и он слушал. Я чувствовала, какая мелодия ему нравится больше, какая меньше. Сейчас ему три года, и он сам играет на этом рояле, когда ждет свою мать. Я знаю, как он скучает. Он так не защищен. Дети требуют от нас решений.
КУЛИК. Как существа чистые, беззащитные, еще не испорченные социумом?
ЧИЧЧОЛИНА. Да.
КУЛИК. Почти как животные, которые тоже ждут от нас решений?
ЧИЧЧОЛИНА. Возможно. Больно видеть бездомных животных: чувствуешь себя виноватой. Однажды в Риме вечером я видела, как на ступеньках собора Св.Петра лежала женщина и двое малюток спали на ее груди. Это было ужасно. Я плакала. И сказала себе, что так не должно быть. Главным в моей будущей депутатской деятельности будет борьба за права детей.
КУЛИК. Детей и животных объединяет еще одна черта: они лишены права голоса. Может быть, Партия Животных ближе Вам, чем Социалистическая партия Италии?
ЧИЧЧОЛИНА. Вы предлагаете стать мне членом Вашей партии?
КУЛИК. Да.
ЧИЧЧОЛИНА. Если я не смогу реализовать свои идеи в левом движении, я приму Ваше предложение.
КУЛИК. Илона, Вы человек знаменитый. Но знаете ли Вы, что в наших художественных кругах Вы воспринимаетесь персонажем бывшего мужа, художника Джеффа Кунса, которого многие у нас почти обожествляют. Я знаю, у Вас был тяжелый развод. Считаете ли вы его выдающимся художником?
ЧИЧЧОЛИНА. Как Вы сказали? Я его персонаж? Мой муж, американец, использовал меня. Он женился на мне ради моей славы. Он никого не любит, кроме себя. Настоящий американец. Когда мы поженились, я была намного известнее его. Это постоянно выводило его из себя. Чтобы досадить ему, я иногда говорила: "Я попала в парламент, а ты никогда не попадешь в Белый дом!" Все домашние скандалы начинались у нас из-за славы. Он видел во мне соперника, а не человека и обращался со мной очень плохо.
КУЛИК. Семья распалась, потому что Кунс не стал таким же знаменитым, как неподражаемая Чиччолина?
ЧИЧЧОЛИНА. Это лишь одна из причин. Я потеряла первого ребенка, потому что муж плохо со мной обращался. Из-за второго, моего любимого Людвига Максимилиана, он развязал против меня целую войну: практически выкрал у меня ребенка. Мне пришлось уехать на полгода в Америку, чтобы судиться за моего маленького бэби. Я возненавидела эту страну. Ужасный был период. Муж потратил миллион долларов на адвокатов, чтобы отнять у меня мальчика, приставил ко мне двух охранников, которые караулили меня круглосуточно... Я очень много курила. Я бы не перенесла, если бы у меня отняли сына, но судья вошла в мое положение, поняла меня и взяла мою сторону.
КУЛИК. Поэтому вы ненавидите Джеффа? Но, может быть, он тоже любит сына? Ведь миллион долларов - это большие деньги для художника.
ЧИЧЧОЛИНА. Для моего мужа это реальные деньги. Процесс был ему нужен как очередной трюк. Вот на это он не жалеет никаких денег. Я не хочу больше о нем говорить, иначе заплачу. Я хочу забыть эту историю. Наш брак был ошибкой.
КУЛИК. Илона, Вы не допускаете, что искусство Вашего мужа останется в анналах, а Ваша деятельность, относящаяся к низким жанрам, обречена на забвение?
ЧИЧЧОЛИНА. Я так не думаю. Если Вы имеете в виду политику, то я уверена, что любой правильный и нужный людям закон переживет сомнительную славу и моего мужа, и любого другого художника.
КУЛИК. На Вас произвели такое травматическое действие брак и развод с человеком. Может быть, союз с нечеловеком был бы удачнее. Вы известны своим революционным взглядом на сексуальные взаимоотношения с другими биологическими видами. Эта проблема очень меня волнует и кажется принципиальной для раскрепощения человеческого духа. Без возможности таких контактов истинное освобождение животных от рабства не состоится. Свобода негров не была реальностью, пока смешанные браки не стали нормой. Более того, любовь между человеком и животным - это источник огромной творческой энергии. Она раскрепощает, открывает новую систему образов, которая пока затабуирована. Не хотели бы Вы быть первооткрывателем и здесь, то есть вступить в брак с живым существом другого вида, не способным предать Вас? Если у Вас будет ребенок (а новейшие исследования в области евгеники позволяют на это рассчитывать), у Вас будет самый необыкновенный ребенок и самый преданный муж. Вы говорили в Париже, что Людвиг будет президентом Америки. Вы честолюбивая мать. Другому Вашему ребенку была бы уготована более выдающаяся судьба, чем президент США.
ЧИЧЧОЛИНА. Идея неожиданная. Но для меня это слишком. Лучше это опробовать здесь, в России. Все революции происходят здесь. От России ждут чего-то нового. Я думаю, что Европа старовата для таких экспериментов.
КУЛИК. Европа не старовата. Это миф. Европа устала от идеи сверхчеловека, который управляет миром. А на самом деле сверхчеловек - это существо, способное выйти за рамки своего вида. Чиччолина - сверхчело¬век? Вы готовы выйти за рамки своего вида?
ЧИЧЧОЛИНА. Нет, я люблю людей. Свой будущий брак я связываю с человеком. Причем с мужчиной. Так что я официально объявляю, что ищу нового мужа.
КУЛИК. Русского?
ЧИЧЧОЛИНА. Можно и русского. Мне очень понравилась Москва, люди, атмосфера.
КУЛИК. Это потому что среди русских много богатых людей или потому что Ваши корни уходят в Венгрию и по ментальности вам ближе люди из Восточной Европы?
ЧИЧЧОЛИНА. Мне не важно, откуда человек. Важно, чтобы он любил моего бэби, хорошо относился ко мне и не был попрошайкой.
КУЛИК. Вы охотнее говорите о политике и о детях, чем о сексе и своем основном занятии - порноискусстве. Не связано это молчание с возрастом?
ЧИЧЧОЛИНА (показывает язык). Я шесть лет уже не снималась в порносюжетах. Но я люблю и умею лучше других делать стриптиз. Тело у меня великолепное. Я еще молодая и привлекательная женщина. В Москве я вчера показала настоящий стриптиз, что и планировала сделать.
КУЛИК. Если Людвиг Максимилиан не станет президентом Америки, кем бы Вы хотели, чтобы он стал?
ЧИЧЧОЛИНА. У меня широкие взгляды. Пусть будет, кем хочет
КУЛИК. Звездой порнобизнеса?
ЧИЧЧОЛИНА. О, это очень тяжелая работа. Я бы не пожелала ему такой карьеры.