Еще хочу сказать про праймериз. Среди демократов я, естественно, за Хиллари Клинтон. А среди республиканцев за Марко Рубио, т.к. в случае победы на выборах он лучший вариант
( Read more... )
Должен признать, что с вами я поторопился, так что приношу свои извинения. С толку меня сбил 22he_travnya, который уже давно приучил к тому, что во всех партиях и политиках первым делом выясняет какую позицию они занимают по отношению к России и ВВП. Естественно, я не должен был и вас зачислять в ряды единомышленников 22he_travnya. Тем более, что особого выбора и нет, западный политический мейнстрим давно уже антироссийский.
А разве сильно влияет партия президента на отношения с Россией Влияет и временами довольно сильно. Если верить воспоминаниям некоторых рос. и ам. дипломатов, то в случае переизбрания Буша-старшего отношения России и Запада вполне могли бы развиваться по другому.
И Буш, и Обама начинали свои полномочия в хороших отношениях с Путиным Во-1, оба, особенно Обама, не начинали свои полномочия в хороших отношениях с Путиным. «Роман» Буша с ВВП начался после 9/11, а между ВВП и Обамой вообще хороших отношений не было, да и не могло быть. Все эти перезагрузки были просто хорошей миной при плохой игре, не более того. Я это уже тогда понимал.
Да что вы, за что извиняться, вы нисколько не обидили:-) Просто мне кажется, что "российский" вопрос сильнее зависит от восприятия России американским обществом. В начале 80-х СССР воспринимался "империей зла", в начале 90-х чем-то вроде молодой демократии, освободившейся от тоталитаризма, ну и сейчас опять. Слышал слова Сандерса о Путине, за точность не ручаюсь, но было что-то вроде "давайте оставим санкции, российский народ одумается, поймет, что есть что, и выберет другого". Занавес. Как, в общем, и Обама, который говорил, что "вот, я лучше Путина, потому-то у меня экономический рост, а там -4% ВВП, и люди всё поймут". Т.е. полное восприятие мира через призму кампуса.
И как, например? Вроде бы и Буш I, и Клинтон воспринимали Россию, как европейскую страну, поддерживали все демократические действия Ельцина, вроде расстрела парламента. А как иначе то? Ну и про сослагательное наклонение была цитата Владимира Владимировича, которую я не рискну здесь упоминать.
Я помню, но 9/11 было чуть более, чем через полгода начала бушевского срока, особо ястребиных идей относительно России он ранее не высказывал, на фоне ухудшений отношений позднего Клинтона, это всё-равно считается. А какая разница, кто что тогда понимал? Была PEREGRUZKA, были встречи с Медведевым и Путиным, ну вспомните хотя бы эпическое "Я передам это Владимиру". Или Макфол, изучавший русскую душу и кормивший Чаплина с Жириком хотдогами на 4 июля. Сейчас он несколько по-другому настроен к России/Путину, не находите? В общем, как мне кажется, об изменении уровня отношений России и США в январе 2009-го и январе 2016-го знают и люди далекие от политики, можно придираться по мелочам, но в целом, произошел тектонический сдвиг.
Если верить тому что я читал у некоторых рос. и ам. дипломатов, которые как раз в 1992 году работали на линии Москва-Вашингтон, Буш-старший вроде дал согласие на некий аналог Плана Маршалла для России. Но из-за выборов его реализацию отложили на 1993, но президентом стал Клинтон, а тот в отношениях с Россией предпочитал ограничиваться похлопываниями друга БОриса по плечу.
Как помочь? В 1991-1994 годов Польше Парижский клуб (на него приходилось 60% задолженности страны) списал 1/2 внешнего долга и 4/5 просроченных процентов. Оставшиеся долги были реструктуризированы почти на 20 лет с льготными периодами. В итоге только за 3 года польский бюджет сэкономил около $9 млрд. В 1994 часть долгов на сумму $6,6 млрд списал Лондонский клуб. России Парижский клуб списал 0, заставив вернуть всё до копейки. Лондонский пошёл на списание, но уже в 2000-х. Ирония судьбы, именно тогда когда Россия нуждалась в деньгах, нам никто долги не списывал, когда же деньги появились Запад неожиданно пошёл на уступки. Причём, что интересно, на уступки пошли частные банки.
Ещё можно было бы пойти на снятие таможенных барьеров для рос. товаров. РФ не Китай, всё равно не смогла бы завалить Запад дешёвыми товарами. А вместо этого мы получили целую серию торговых войн и антидемпинговых расследований.
Вряд ли отсутствие особо ястребиных идей можно воспринимать как хорошие отношения. Так что не было ни плохих, ни хороших отношений. Да и отношение к России тогда было как некогда к Османской империи, этакий «больной человек Европы». Например, глава ЦРУ Джордж Тенет в начале 2001 заявил, что российские ракеты представляют угрозу для США. Но при тогдашнем положении дел западные аналитики обсуждали не ракетную угрозу со стороны России, а когда Россия будет вынуждена снять с боевого дежурства последнюю МБР.
А какая разница, кто что тогда понимал? Большая :) Администрация Обамы никогда не была сильна во внешней политике, предпочитая заниматься внутренними делами. К примеру, назначение Макфола оказалось ошибкой. Человек искренне думал, что Россия всё ещё живёт в начале 1990-х, когда у нас любили Запад и хотели быть на него похожими. А приехал в совершенно другую страну. Кстати, вы не учли ещё то, что во многом перезагрузка была связана с Медведевым.
В общем, ладно, это долгий разговор. Было допущено много ошибок с обеих сторон, но теперь это представляет интерес разве что для историков
Польский пример он такой... двоякий. Всё равно же вылезли Качиньские с очень знакомыми лозунгами о проклятых 90-х, IV республике, исторической политике и всем прочим. Таким образом, и в случае РФ не факт, что "план Маршала" так бы и уж помог (особенно если бы перекочевал прямо в офшоры).
Возможно, "точка бифуркации" была позднее (особенно если исходить из официальной версии о клептократической природе режима) - с непродажей "Арселора" и "Опеля" Дерипаске, скажем.
А разве сильно влияет партия президента на отношения с Россией
Влияет и временами довольно сильно. Если верить воспоминаниям некоторых рос. и ам. дипломатов, то в случае переизбрания Буша-старшего отношения России и Запада вполне могли бы развиваться по другому.
И Буш, и Обама начинали свои полномочия в хороших отношениях с Путиным
Во-1, оба, особенно Обама, не начинали свои полномочия в хороших отношениях с Путиным. «Роман» Буша с ВВП начался после 9/11, а между ВВП и Обамой вообще хороших отношений не было, да и не могло быть. Все эти перезагрузки были просто хорошей миной при плохой игре, не более того. Я это уже тогда понимал.
Reply
Слышал слова Сандерса о Путине, за точность не ручаюсь, но было что-то вроде "давайте оставим санкции, российский народ одумается, поймет, что есть что, и выберет другого". Занавес. Как, в общем, и Обама, который говорил, что "вот, я лучше Путина, потому-то у меня экономический рост, а там -4% ВВП, и люди всё поймут". Т.е. полное восприятие мира через призму кампуса.
И как, например? Вроде бы и Буш I, и Клинтон воспринимали Россию, как европейскую страну, поддерживали все демократические действия Ельцина, вроде расстрела парламента. А как иначе то? Ну и про сослагательное наклонение была цитата Владимира Владимировича, которую я не рискну здесь упоминать.
Я помню, но 9/11 было чуть более, чем через полгода начала бушевского срока, особо ястребиных идей относительно России он ранее не высказывал, на фоне ухудшений отношений позднего Клинтона, это всё-равно считается.
А какая разница, кто что тогда понимал? Была PEREGRUZKA, были встречи с Медведевым и Путиным, ну вспомните хотя бы эпическое "Я передам это Владимиру". Или Макфол, изучавший русскую душу и кормивший Чаплина с Жириком хотдогами на 4 июля. Сейчас он несколько по-другому настроен к России/Путину, не находите?
В общем, как мне кажется, об изменении уровня отношений России и США в январе 2009-го и январе 2016-го знают и люди далекие от политики, можно придираться по мелочам, но в целом, произошел тектонический сдвиг.
Reply
Как помочь? В 1991-1994 годов Польше Парижский клуб (на него приходилось 60% задолженности страны) списал 1/2 внешнего долга и 4/5 просроченных процентов. Оставшиеся долги были реструктуризированы почти на 20 лет с льготными периодами. В итоге только за 3 года польский бюджет сэкономил около $9 млрд. В 1994 часть долгов на сумму $6,6 млрд списал Лондонский клуб. России Парижский клуб списал 0, заставив вернуть всё до копейки. Лондонский пошёл на списание, но уже в 2000-х. Ирония судьбы, именно тогда когда Россия нуждалась в деньгах, нам никто долги не списывал, когда же деньги появились Запад неожиданно пошёл на уступки. Причём, что интересно, на уступки пошли частные банки.
Ещё можно было бы пойти на снятие таможенных барьеров для рос. товаров. РФ не Китай, всё равно не смогла бы завалить Запад дешёвыми товарами. А вместо этого мы получили целую серию торговых войн и антидемпинговых расследований.
Вряд ли отсутствие особо ястребиных идей можно воспринимать как хорошие отношения. Так что не было ни плохих, ни хороших отношений. Да и отношение к России тогда было как некогда к Османской империи, этакий «больной человек Европы». Например, глава ЦРУ Джордж Тенет в начале 2001 заявил, что российские ракеты представляют угрозу для США. Но при тогдашнем положении дел западные аналитики обсуждали не ракетную угрозу со стороны России, а когда Россия будет вынуждена снять с боевого дежурства последнюю МБР.
А какая разница, кто что тогда понимал?
Большая :) Администрация Обамы никогда не была сильна во внешней политике, предпочитая заниматься внутренними делами. К примеру, назначение Макфола оказалось ошибкой. Человек искренне думал, что Россия всё ещё живёт в начале 1990-х, когда у нас любили Запад и хотели быть на него похожими. А приехал в совершенно другую страну. Кстати, вы не учли ещё то, что во многом перезагрузка была связана с Медведевым.
В общем, ладно, это долгий разговор. Было допущено много ошибок с обеих сторон, но теперь это представляет интерес разве что для историков
Reply
http://echo.msk.ru/polls/1703586-echo/results.html
Reply
Возможно, "точка бифуркации" была позднее (особенно если исходить из официальной версии о клептократической природе режима) - с непродажей "Арселора" и "Опеля" Дерипаске, скажем.
Reply
Leave a comment