Достали уже!
Я не часто отвлекаюсь на разные местные дела, тем более неполитические. Но уже реально надоело каждый день читать во френдленте провокационные и ксенофобские перепосты Ройзмана, известного борца с наркотиками и за национальную чистоту. И дело даже не в том, что я безоговорочно выступаю за легализацию продажи наркотиков, а к Ройзману с его бандой
( Read more... )
Давайте для начала не будем смешивать наркотики и алкоголь. Причины могут быть похожими, но во многом они различны. Так вот для начала я берусь утверждать, что никакого необыкновенно большого рынка поддельного алкоголя не было во время горбачевской реформы. Есть разница между тем, когда алкоголь производиться для собственного потребления и для продажи. Кроме того целью реформы была не только и даже не столько борьба с нелегальным производством, сколько попытка изменения психологии населения и его отношения к пьянству. В этом ее принципиальная разница от последующих акцизных реформ. В статье на которую вы сослались об этом и говориться, но не прямо:
«Действительно, к 1994 году налоговые поступления от оборота алкогольной продукции давали лишь 2% бюджета (притом что даже в разгар антиалкогольной кампании эта цифра составляла около 10%)»
Т.е. смертность уменьшается, а доходы от продажи продолжают оставаться большими.
"Что интересно, в последние 40 лет смертность понижалась когда жизнь начинала улучшаться. Вот лекция Андрея Коротаева и Дарьи Халтуриной «Смертность - универсальное мерило. Какие факторы определяют смертность в России»."-
Мне кажется, что вы не читали статью на которую ссылаетесь. В ней о зависимости между "уровнем жизни" и смертностью от алкоголизма ничего не сказано. Есть положительная и сильная корреляция между потреблением алкоголя и смертностью в Советском Союзе и России. Если людей заставляют или учат не пить или пить меньше, то смертность падает. Рост смертности в СССР и России начиная с начала 60-х определяется в значительной мере причинами напрямую связанными с алкоголизмом и пьянством (см. статью на которую я сослался).
"Должен добавить, что снижение потребления алкоголя и смертности продолжалось и после 2007 года, вплоть до кризиса 2008, после которого наметилась обратная тенденция."
Где вы нашли эту тенденцию? Посмотрите на график и покажите как вам удалось прийти к этому выводу.
"Правда я не совсем согласен с авторами. Они всё сводят к запретам и повышению цен. Но если присмотреться, то видна прямая связь между уровнем жизни и потреблением алкоголя. Жить стало лучше, пусть даже ненамного, пить начинают меньше, жизнь ухудшается - пьют больше."
Опять, как вы определили эту зависимость? Разве уровень жизни в 1974м стал ниже чем в 1962-м? И если да, то насколько?
Reply
Вы ошиблись, я не писал про поддельный алкоголь, я писал про чёрный рынок, а вот он был. Я помню те времена когда в магазинах водки могло не быть вообще, зато у входа в магазин та же самая магазинная водка продавалась по 15-20 рублей и дороже. Ошибка Горбачёва была в том, что он вместо того, чтобы ограничиться повышением цены на водку ещё и снизил производство алкоголя, тем самым устроив дефицит и вынудив людей заняться самогоноварением и употреблением суррогатов.
Мне кажется, что вы не читали статью на которую ссылаетесь. В ней о зависимости между "уровнем жизни" и смертностью от алкоголизма ничего не сказано
Правильно, не сказано, потому что это мой личный вывод. О чём я и написал в своём комментарии.
Если людей заставляют или учат не пить или пить меньше, то смертность падает.
А почему люди пьют водку вы об этом не задумывались? Вот просто так пьют и всё? Пьют потому что водка доступна и потому что не запрещают, так по вашему мнению?
Где вы нашли эту тенденцию? Посмотрите на график и покажите как вам удалось прийти к этому выводу
А вы какой график имеете в виду? Если в вашем блоге, так он заканчивается 2005 годом, на нём те данные о которых я писал не увидишь. А если вы про график на сайте Газеты.ру, на который я ссылаюсь, так на нём видно, что смертность снижалась до 2009 года включительно, а в 2010 вновь выросла, правда незначительно. Насчёт тенденции я поторопился, по одному году её конечно не определяют. Но в данном случае это не важно.
Разве уровень жизни в 1974м стал ниже чем в 1962-м? И если да, то насколько?
А по вашему уровень жизни определяется только по количеству колбасы, телевизоров и квадратных метров жилья на душу населения? Да, уровень материального благосостояния в 1974 был выше чем в 1962, но ведь человек это не машина для употребления бифштексов и просмотра телевизора. Не зря брежневские времена назвали застоем.
Reply
Вы знаете, мне за вашей логикой становится трудно следить. Что же все-таки продавалось за порогом пустого магазина? Если продавалась водка, но дороже, то причем здесь принуждение людей заняться самогоноварением и употреблением суррогатов? Если люди взамен качественной водки стали употреблять некачественный суррогат, то они должны по определению умирать чаще, но происходило-то как раз обратное.
Но и черный рынок о котором вы говорите видимо не очень хорошо работал. В противном случае он бы заместил собой легальные продажи и смертность не изменилась бы столь значительно.
"А почему люди пьют водку вы об этом не задумывались? Вот просто так пьют и всё? Пьют потому что водка доступна и потому что не запрещают, так по вашему мнению?"-
Вариантов почему пьют может быть несколько. Но меня честно говоря они в данном случае не интересуют. В контексте обсуждения интереснее понять что является причиной уменьшения потребления алкоголя. Так вот на этот вопрос я вижу два основных ответа - уменьшение доступности алкоголя и создание нетерпимого отношения к алкоголизму в обществе. Горбачев пошел по пути использования обеих этих мер, а последующая власть использует лишь первый механизм.
Reply
Я же написал, что был искусственно создан дефицит алкоголя. Да, водку у спекулянтов можно было купить, но по 20 рублей и выше за бутылку это могли себе позволить не все. Я помню как даже хорошо зарабатывающие вынуждены были гнать самогон для свадьбы или юбилея.
Если люди взамен качественной водки стали употреблять некачественный суррогат, то они должны по определению умирать чаще, но происходило-то как раз обратное.
А материалом вы плохо владеете. Посмотрите ещё раз на таблицу Стенфордской медицинской школы на которую вы сами ссылаетесь и увидите, что смертность снижалась первые два года антиалкогольной кампании, а после 1986 года начинается рост смертности. Вот и ответ на ваш вопрос.
Но и черный рынок о котором вы говорите видимо не очень хорошо работал. В противном случае он бы заместил собой легальные продажи и смертность не изменилась бы столь значительно.
Нет, не мог, потому что на чёрном рынке преимущественно продавался алкоголь с легального рынка. В СССР, в отличии от США времён сухого закона, не было ни развитого подпольного производства алкоголя, ни контрабанды алкоголя в больших масштабах. Поэтому по большей части шло перетекание алкоголя из легального рынка на нелегальный, что приводило к повышению цен, но не увеличивало количество алкоголя.
В контексте обсуждения интереснее понять что является причиной уменьшения потребления алкоголя. Так вот на этот вопрос я вижу два основных ответа - уменьшение доступности алкоголя и создание нетерпимого отношения к алкоголизму в обществе.
Уменьшение доступности алкоголя действительно снижает потребление алкоголя, но не до конца, иначе самым простым способом борьбы с пьянством был бы сухой закон. Что касается «создание нетерпимого отношения к алкоголизму в обществе» что вы имеете в виду? Пропагандистскую кампанию против пьянства? У жителей СССР довольно сильный иммунитет к пропагандистской трескотне, над всеми этими безалкогольными свадьбами просто смеялись. Лучше бы попытались привить людям нормальную культуру пития, больше пользы было бы.
Reply
Reply
Leave a comment