открытое письмо к провайдерам интернет в Москве
[по мере получения комментариев пост будет обновляться]
Поскольку количество доступных провайдеров по примерно одинаковым ценам в каждом районе Москвы скоро перевалит за 10, при примерно одинаковом качестве услуг, считаю, что маркетологам ISP пора задуматься над дополнительными фишками, которые собственно и удерживают многих пользователей от смены провайдера в пользу очередного сбросившего цены чтобы быть подешевле остальных.
Также, я не видел нигде независимого вменяемого описания "почему провайдер A лучше остальных B...Z" в котором были бы иные аргументы кроме "быстрее и дешевле", так что ключевые фразы (keywords) этого поста:
"независимый обзор критериев выбора интернет провайдеров" "независимый обзор критериев выбора ip-ТВ провайдеров" "открытое письмо провайдеру ТВ" "открытое письмо провайдеру интернет"
Всвязи с чем решил написать Subj - чтобы по возможности донести до управленцев критерии, которые актуальны для, IMO, значительной части IT специалистов (в частности - системных администраторов, от мнения которых часто зависит выбор провайдера их знакомыми и компаниями в которых они работают).
С появлением этого открытого письма появится набор публично доступных критериев для сравнения, а пользователям (пусть и только продвинутым, а их сейчас немало) станет известно куда, в случае чего, можно проголосовать ногами и почему.
Допустим для Вас важен не полный набор того, что у меня указано как "killer feature", но тем не менее спрос хотя бы на часть набора услуг уже будет подтверждён, особенно если Вы акцентируете внимание поддержки Вашего ISP отправив им линк на это открытое письмо.
Примерно то что ниже было отправлено очередному ISP проявившемуся в нашем районе. Думаю многие IT специалисты были бы рады иметь возможность пользоваться аналогичными сервисами, а ITшников в Москве немало.
Для удобства комментирующих я пронумеровал пункты (проще предметно ссылаться):
----------------------------------------------
Здравствуйте.
Сегодня нам в подъезде приклеили рекламу вашего ISP.
Адрес Москва, Исаковского X корпус Y, Z подъезд . Вы уже 5й или 6й доступный к подключению кабельный провайдер.
Текущий провайдер устраивает (beeline, internet + tv(basic + 2 или 3 доп пакета) примерно за 1400 рублей), но рассматриваю возможность второго резервного подключения на небольшой скорости (также подключен на небольшой скорости к МГТС, кажется за менее 300 рублей(не помню точно)).
Когда есть возможность выбирать, стоимость подключения не всегда является решающим фактором.
В связи с этим хотелось бы уточнить следующее:
1. Есть ли возможность подключить внешний статический IP и сколько это стоит (пользуюсь этой услугой в билайн).
2. Есть ли возможность отказаться от фильтрации всех портов без исключения на вход и на выход со стороны провайдера? (пользуюсь этой услугой в билайн, считаю одной из killer feature, невозможность отказаться от фильтрации была причиной ухода от акадо)
3. Есть ли возможность заказывать resolving прямой зоны dns для полученного статического IP? (к сожалению услуга не доступна в билайн - я не могу заказать на свой статический ip дополнительный resolv'ing и приходится довольствоваться olli.static.corbina.ru в то время как при наличии платной настраиваемой прямой зоны я мог бы поднять личный ejabberd на IP квартирного шлюза без возни с регистратором доменов (аналогично - другие сервисы)).
4. Рассматриваете ли возможность раздавать конечным пользователям маршруты по протоколам динамической маршрутизации? (пока ни один известный мне ISP не предоставляет такой услуги частным лицам - вы можете стать первыми ;) ) Тут стоит оговориться, что хотя я и приветсвую bgp маршрутизацию выданного мне внешнего IP, но буду рад хотя бы просто платной подписке на bgp full view за вменяемые для частного лица деньги (т.е. устроит и без возможности влиять на маршрутизацию выданного мне адреса).
Под вменяемой ценой я понимаю столь же кратную стоимость как кратность стоимости услуги предоставления доступа частное/юридическое лицо. Ниже можно прочесть подробнее.
5. Есть ли в ТВ-приставках вашего ISP возможность ставить воспроизведение на паузу и записывать? (killer feature beeline)
6. Можно ли отказаться от части базового набора TV каналов и набирать каналы индивидуально а не пакетами? (к сожалению нет возможности в билайн. Я не могу отказаться от наличия в базовом комплекте порно(пардон - эротики), а также большинства каналов доступных на обычной ТВ антене(с удовольствием выкинул бы большую часть) или хотя бы настроить фильтр так чтобы эти каналы не приходили на мою приставку и это меня огорчает)
7. Требует ли подключение настройки vpn или рабочий адрес сразу выдаётся на ethernet карту пользовательского устройства? (в билайн - l2tp тунель)
8. Есть ли локальная сеть? (одно из преимуществ beeline (ещё со времён corbina), хоть это и не killer feature, но приятный бонус)
9. Есть ли возможность завести входящий номер на то, что я считаю проблемой? (иногда пользуюсь в билайн, считаю одной из killer feature этого ISP)
Спасибо.
----------------------------------------------
А вот дополнения к моему списку услуг от читателей моего жж (это порядка тысячи уникальных клиентов согласно статистике livejournal):
----------------------------------------------
10. Поддержка IPv6 (подробности в комментариях)
11. Возможность назначить ревёрсную зону для записи в домене владельца поддерживаемого третьей стороной при подтверждении владения доменом (нет в комментариях - друг, работающий админом, сказал что ценит в одном из ISP).
12. блокировка только того URL, который указан в Реестре, а не всех IP, в которые резолвится hostname этого URL (подробности в комментариях)
----------------------------------------------
Хочу отметить, что значительная часть моего открытого письма призвана объяснить простую вещь - для физлиц fail over (резервные) подключения в Москве очень дёшевы. Порядок стоимости подключить себе запасного провайдера тот же, что и максимальная разница в стоимости тех же услуг между разными ISP.
Плюсы наличия более чем одного подключения очевидны - если у Вас проблемы с доступом куда либо на одном ISP, то на другом их может просто не быть. Ну или например доступ к важному для Вас ресурсу со стороны одного ISP быстрее чем с другого - имея два подключения Вы можете выбирать.
В таких условиях глупо цепляться за модель в которой у пользователя не может быть второго провайдера. Те, кто поймут это и просто предоставят удобный способ сделать fail over просто положат себе в копилку очень важный дополнительный повод остаться с ними даже когда некий набор услуг у конкурента дешевле.
Ну и вот тут мои ответы тем скептикам которые также комментировали это письмо (подробности Вы можете найти в комментариях), причём стоит отметить, что практически все скептики рады были бы иметь возможность
получить ту или иную услугу из моего списка, но аргументируют скептицизм тем, что никто не станет заниматься внедрением по той или иной причине:
----------------------------------------------
1B.
Про фильтрацию подписки на ТВ каналы со стороны ISP (пункт 6 выше):
> Насчёт телеканалов - есть базовый набор, который должны смотреть все (10
> каналов) - они бесплатны
Я никому не должен включать свой телевизор для просмотра базового набора каналов.
Однако провайдер, в силу законодательных особенностей РФ, обязан мне предоставить возможность смотреть базовые каналы.
Почуствуйте разницу.
Невозможность отказаться от части каналов лично я воспринимаю как проявление навязчивости сервиса, то есть как большой его минус.
> Насколько я понимаю, в меню "каналы по тематикам" она всё равно появляется, как ни настраивай.
Да, Вы правы. Причем, даже если у приставки есть возможность установить пароль на порно - это не выход - у ребёнка есть физический доступ к устройству и он может узнать как сбросить приставку к настройкам на момент подключенния услуги нехитрыми манипуляциями с кнопками на передней панели.
На момент подключения никаких доп паролей на порно контент, разумеется, нет, а если и есть, то можно заглянуть в мануал или просто погуглить.
Элементарная возможность выкинуть из личного пространства не интересное (часть базовых каналов) и, тем более, не приемлемое (порно - актуально для родителей с детьми младше 16) почему-то воспринимается как ракетные технологии.
> про каналы есть секрет - 2-3 канала из пакета, которые стоят того, чтобы их смотреть - обычно составляют 80-90% стоимости пакета,
> но юзер смотрит тупо на количество,поэтому приходится разбавлять хламом...
> Кроме того, особо е[цензура]ые каналы регулярно пытаются ставить цены вообще в районе $20 per cable tv subscriber, после чего иногда вылетают с тарифных сеток вообще,
> иногда с ними все же договариваются...
> а, и второй секрет - кабельные операторы ВСЕГДА делают oversell лицензий, которые "по кол-ву подписчиков", и если разрешить добавлять каналы по одному - это будет
> видно, а так тарифный план всего лишь должен стоить в 1.2-1.5 раза дороже самого дорогого канала, который туда входит, чтобы юристы канала не могли до[цензура]ся.
из этого можно сделать вывод что услуга избирательного выбора каналов может стоить дороже чем покупка всех пакетов всех каналов. Чтож - тут есть две проблемы:
1. Такую услугу не предоставляют принципиально. Грубо говоря если смотреть с позиции человека которому денег не жалко - всё равно не купишь - нету такой VIP услуги. И это печально.
2. В свете того что суммарно все каналы дешевле чем выбор по одному и можно купить всё, хотя смотреть хочется лишь часть, мне кажется весьма востребованной платная услуга фильтрации списка на стороне провайдера, а не на приставке.
Аргументация проста и актуальна не только для меня, но и для людей с детьми.
При этом аргумент "поставьте пароль на приставке" - аргумент не качественный. Во первых ребёнок может подсмотреть пароль набираемый родителями (а это будет короткий пароль - пульт не клавиатура - больше 4х цифр нажимать утомительно). Во вторых парольный доступ к настройкам это неудобно. Ну и наконец в третьих - приставку при физическом доступе легко сбросить в defaults (пароль напечатан в мануале или отсутствует), что может сделать любой подросток - дети сейчас гораздо лучше понимают IT чем многие их родители, которым может быть сложно понять как поставить пароли на отдельный канала или тип контента на приставке, а не в личном кабинете.
Я готов платить небольшие деньги (лишние сто-двести рублей) только за то, чтобы часть каналов по моему выбору не доходила до приставки и считаю, что такая услуга будет пользоваться спросом у родителей с детьми. В условиях когда провайдеры считают нормальным конкурировать по стоимости доступа в пределах корридора в 300 рублей на одну и ту же услугу мне не понятно упорное нежелание организовать платную фильтрацию и позволить пользователям самим решать что им хочется видеть на собственном телевизоре.
С технической точки зрения,IMO, это будет всего лишь добавление дополнительной мультикастной группы для вещания (то есть не проблема). Добавив такую услугу ISP помимо денег получит в свой багаж ещё одну фишку которая будет весомым аргументом остаться именно с этим провайдером.
Ну и наконец хочу обратить Ваше внимание на ту часть аудитории, которая предпочитает торренты коммерческому ТВ - их аргументация в том числе и в том, что они не могут отфильтровать поток неинтересных им вещей в ТВ - фильтрация контента непосредственно в приставке против фильтрации в личном кабинете безусловно проигрывает из-за элементарных неудобств - с приставки это делать неудобно и очевидно почему - пульт не клавиатура с мышкой.
Ну и наконец критерий, который я как пользователь интернет ТВ считаю важным - я могу смотреть то, что мне интересно не тратя время на выбор контента на торрентах и могу смотать неинтересную мне рекламу.
При этом, если провайдер реализует мою конституционную возможность смотреть только то что мне интересно (пусть за отдельные деньги) в виде фильтрации непосредственно у провайдера (а не у меня в приставке, где это делать элементарно неудобно), то это будет той самой killer feature отсутствие которой у конкурентов сделает для меня ничтожным аргумент "а у нас быстрее".
----------------------------------------------
----------------------------------------------
2.B
Про редактирование прямой зоны dns (того что сейчас я имею в виде olli.static.corbina.ru, а хотел бы иметь возможность на тот же IP адрес разрешения имён *.olli.static.corbina.ru):
> если Вы хотите домен второго уровня
Не хочу я прямо сейчас домен второго уровня - некогда мне этим заниматься, но у меня есть текущий провайдер который мог бы обеспечить меня за деньги (в идеале - за меньшую плату чем стоит домен второго уровня записи в моём домене 4го уровня) разрешением имён нужным для, например, организации на домашнем сервере относительно безопасного jabber server'а ejabberd. Тогда ISP получил бы ещё один бонус привязывающий меня к нему - со временем я бы рассматривал потерю этих доменных записей со сменой ISP примерно также как большинство пользователей мобильных телефонов рассматривает проблему смены давно используемого номера - у толпы контактов это уже есть в записных книжках (в данном случае - в списке контактов IM клиента - да ну нафиг идти к другому подешевле и уж теб более к другому который этот сервис не предоставляет.
К сожалению такая услуга в beeline не поддерживается и для меня это сейчас минус. :(
----------------------------------------------
----------------------------------------------
3B
про динамическую маршрутизацию:
> но это в самом деле смешно, ipv4 и так и так никто физикам больше одного адреса давать не будет (а уже грядет CG-NAT, привет-привет, серые адреса),
> а в случае с ipv6 провайдер сам маршрутизирует свои же выданные (будь то SLAAC или DHCP-PD) префиксы наружу.
> ну вот зачем пользователям динамическая маршрутизация? Объясните это мне, ибо это выше моего понимания.
Тут вы забываете один простой нюанс - интернет для физических лиц сейчас настолько дёшев, что я, как и многие, могу себе позволить подключение к нескольким провайдерам. Когда провайдер один смысла в динамической маршрутизации нет. Однако, имея два, или три подключения (суммарно _три_ подключения за быстрый основной и два медленных резервных я могу уложиться в 2 тысячи рублей) я хочу пользоваться ими удобно, то есть без костылей.
В частности, в beeline висит ticket на создание опции "при блокировке аккаунта отказывать в создании vpn подключения" именно всвязи с тем, что сейчас я вынужден при непредвиденной паузе в платежах (был косяк - не правильно понял что у них имелось ввиду в цифери о текущем балансе, попал на блокировку и вынужден был, до выяснения, вручную менять маршрут на резервный). У нас дома интернетом занимаюсь я и хочу на своём шлюзе прозрачного переключения между ISP в случае проблем. Для остальных 3х пользователей то, что я пишу хоть и тарабарщина, но фактически выливается в необходимость в случае чего звонить мне и просить что-то удалённо сделать с интернетом который вдруг отвалился.
Выявление проблем на сетевом уровне - это самый правильный и удобный способ работы с подключениями более чем к одному провайдеру (так называемый multihomed). Текущая позиция большинства ISP не рассматривает одновременного подключения к нескольким провайдерам вообще. В результате, в случае каких либо проблем, я вынужден вручную перебрасывать маршруты. И я и жена (и дети (её сын и его девушка), кстати, тоже) используем интернет для работы. В таком раскладе иметь fail-over просто необходимость - я не вижу повода не иметь multi-homed подключений при таком дешёвом интернете. Разумеется, с точки зрения доступности, мне в первую очередь важно наличие сервиса как такового, а уж потом скорость. Поэтому предложения от МТС за 90 секунд скачать фильм с рекламы висящей в моём подъезде, меня заинтересует только тогда, когда они станут обеспечивать за те же или меньшие деньги более удобный сервис, чем в билайн, а не просто потому что у них суммарно (допустим) на 300 рублей дешевле или быстрее (что тоже не факт).
Так, если хотя бы два ISP в моём районе будут давать удобно пользоваться fail-over (не на костылях с проверкой доступности отдельных IP через тот или иной канал), то это будет поводом отказаться от остальных (при условии реализации того, что я обозначил как killer feature по остальным пунктам).
Дешёвых предложений на рынке полно, а вот удобных - мало.
И пост про то, что маркетологам пора над этим задуматься, а не надувать щёки, рассказывая про мизерный спрос. Конкуренция провайдеров в моём районе происходит в пределах 300 рублей за тот же набор сервисов - тут речи нет о существенной выгоде (при московских то зарплатах). Речь идёт о удобных фишках и killer features.
Плюс к тому я действительно считаю удобным иметь дома сервер и, в идеале, не один - компьютеры сейчас стоят не дорого. Каждый кто не экономил небольшие деньги продавая старый компьютер при покупке нового имеет дома отдельный пк для себя и отдельный для других челенов семьи. У меня сейчас валяется набор комплектухи для двух компьютеров из которых я планирую сделать домашние сервера как появится время на это. Ну не продавать же добро которое можно использовать c толком. =)
Что касаемо фильтрации - речь идёт о firewalling со стороны ISP определённого диапазона портов (на вход и/или на выход), а не отсутствие блокировки IP которое обязательно согласно закону и тут провайдер ничего сделать не нарушая закон не может. В билайн в настройках я имею галочку "отключить фильтрацию" и с удовольствием ею пользуюсь.
The internet threats censorship as damage and routes around it - это неплохо бы помнить всем кто не предоставляет пользователю выбора отключить фильтрацию. В частности когда в акадо пользователи за NAT без статического IP фильтровались я проголосовал ногами в сторону билайн (корбины) и не жалею ни разу.
Что касаемо full view - если его физикам будут продавать по приемлемой цене (ну хотя бы также кратно отличающейся аналогично сравнительной стоимости канала физик/юрик), то наверное куплю, по крайней будет смысл в зебре или кваге на домашнем шлюзе. =) Кстати, full view, если хорошо поискать, юридическое лицо может купить за 300 долларов (AFAIR), если применить коэффициент x20 стоимости услуг (из одного из комментов к этому посту) в обратную сторону это будет всего ничего - 15 долларов - за эти деньги куплю уж точно, не задумываясь даже. :))
Точно так же я не задумываясь купил на молотке б/у cisco 2924 для домашней сетки. Кстати в покупатели услуги динамической маршрутизации за 15 долларов можно сразу записать тех, кто хочет сдавать на cisco сертификат выше ccna по очевидным причинам.
> вряд ли будет стоить 15 баксов, здесьтакой коэф-т не сработает - тут ранее уже говорили, что инет дешев для тебя потому что в твою сторону смотрит достаточно тупое железо, а вторая причина - при выдаче такой фичи возрастает стоимость поддержки.
Пардон, но bgp относится к маршрутизации. Оконечное оборудование которое смотрит на клиента это свитч и к bgp оно вообще никакого отношения не имеет.
Более того, если ISP имеет свою автономную систему и multihomed подключения, то bgp у него участвует в маршрутизации траффика во _внешнюю_ сеть безотносительно от того какое оборудование у этого ISP смотрит на клиетна.
Можно конечно обойтись статикой, но тогда это уже не будет bgp route .
Кроме того, если такое решение клиенту предоставлять, то делать его следует не на основе бешено дорогих маршрутизирующих cisco уровня ядра, а на основе дешёвого по сравнению с ним сервера на линуксе с квагой или зеброй, при этом максимально открестившись от любой ответственности в виде SLA и зарезав клиенту возможность вмешиваться в маршрутизацию чего либо, в том числе его единственного его адреса.
Вставлять IP клиента в виде отдельно маршрутизируемой единицы может быть действительно ресурсоёмким решением. Но вот анонсировать ему имеющиеся маршруты без возможности на них влиять - не вижу проблемы. Однако никто этот сервис не продаёт принципиально, так как считается, что спрос равен нулю. В частности меня бы устроил просто доступ r/o к информации о маршрутизации для личных целей, который я, например, мог бы прикрутить к web серверу.
Опять же, 15$ это цифра взятая с потолка. При наличии двух ISP которые дают мне доступ к bgp r/o я уже могу делать выводы куда я хочу отправить свои пакеты на тот или иной маршрут на основе получаемых данных. Конечно если бы они отдавали роутинг к моему клиентскому адресу в виде отдельного bgp маршрута это было бы куда как удобнее и очень сильно было бы похоже на собственную AS, но это действительно может оказаться слишком дорого даже при кратном уменьшении цены как сейчас происходит при продаже сервиса доступ в интернет частным лицам. Тем не менее я хотел бы для начала увидеть price, а не ответ в духе "не предоставляем ни за какие деньги".
Что касаемо стоимости техподдержки - те физлица, которым предоставят такой доступ, уверяю тебя, вполне готовы подписать соглашение о том, что техническая поддержка по данной услуге не оказывается в принципе и самостоятельно решать что им делать с внезапной пропажей части маршрутов на одном из ISP. Ну или ещё вариант - задрать стоимость обработки тикета по данной услуге в тексте договора на уровень $100 (при стоимости самой услуги менее $30) чтобы поставить порог для явного неадеквата.
Ну и наконец обратите внимание на то, что динамическая маршрутизация не указана в списке killer feature (правда только потому, что её никто не предоставляет, а так - могла бы ей быть).
Вот, кстати, экономическое обоснование того, что крупный ISP влёгкую окупит эту услугу:
----------------------------------------------------------
Допустим для того чтобы поставить линукс и настроить зебру или кваггу на подключение к маршрутизатору ядра для выгребания full view и дальнейшую r/o отдачу маршрутов всем по списку IP у технического специалиста уйдёт один день (8 часов, что очень много на самом деле - развернуть линух из образа, доставить bgp aware демона, прописать в acl эту машину на кошке с bgp и прописать десяток-другой гиков в виде IP разрешённых клиентов). Допустим этот специалист стоит 120К рублей в месяц (средняя такая цена не слишком далёкая от реальности судя по вакансиям на superjob), стоимость сервера укладывается в 1500$ (можно и подешевле), допустим даже Вы сделаете какой-то fail over для решения в виде реплики этого сервера - ну плюс ещё 1500. После этого об этом железе и клиентах можно забыть (не забывая брать деньги с клиентов). Допустим доллар стоит 40 рублей.
Итого затраты:
root@gw:~# bc -ql
1500*40+120000.0/30
64000.00000000000000000000
root@gw:~#
Это без резервного сервера.
Чтобы это окупилось за 1 год с клиентов надо собрать 5333.(3) в месяц.
root@gw:~# bc -ql
64000/12
5333.33333333333333333333
root@gw:~#
Чтобы услуга стоила приемлемые деньги для частника назначим 15 долларов, и посчитаем сколько надо набрать человек (не забываем что доллар в этих расчётах 40 рублей):
root@gw:~# bc -ql
5333.3/(15*40)
8.88883333333333333333
root@gw:~#
То есть с резервным сервером нам надо найти 18 человек если мы не готовы к тому чтобы окупить оборудование более чем за год.
То, что оператор присутствующий по всей москве сумеет привлечь на это 100 человек и останется в плюсе - для меня очевидно - админов много, пусть сетевиков меньше, но тоже не 1 человек на микрорайон.
Да, считается что надо включить затраты на рекламу. Ну ок - добавим ещё ничтожную сумму времени затраченную на создание на корпоративном портале оператора раздела "услуги для гиков", вписываем туда, что услуга будет открыта после того как на неё подпишется 50 клиентов (при том, то нам достаточно набрать 20 и быть в плюсе уже через год), даём возможность людям внести деньги сразу за год или за 1-3 месяца, публикуем бесплатный пост от имени аккаунта любого из сотрудников в тематических конференциях в livejournal, на хабре, прочих агрегаторах присутствия сисадминов. Ждём.
Моя ставка: Через месяц у Вас будет больше чем нужно чтобы проект окупился только стоимостью услуги за пол года.
Ценность имиджа оператора уважающего гиков можете прикинуть сами.
Маленьким ISP быстро это не окупить, зато человек с доступом к такой услуге всерьёз задумается над тем чтобы послать крупного оператора без этой услуги лесом и мне кажется что это аргумент. =)
По крайней мере я точно переведу основной интернет (и ТВ, если сервис ТВ будет не хуже билайна) на такого ISP.
Трафик, который будет генерировать это решение, для оператора условно бесплатен, поскольку не выходит за его клиентскую сеть.
При нынешних десятках мегабит за пол тыщи рублей стоимость нагрузки на каналы можно считать ничтожной.
----------------------------------------------
----------------------------------------------
4B
Про фильтрацию портов без возможности пользователю отказаться от неё:
Что касаемо разрешения пользователю делать то, что он считает нужным
(например снимать в личном кабинете опцию "firewall: фильтровать трафик к
моему компьютеру"), то это относится не только к приятным возможностям,
но и вообще к свободе в internet в принципе. Если считать, что
пользователей можно ограничивать в возможностях пользования интернетом не
спрашивая их, то это приведёт к тому, что это станет нормой. Мы уже идём
в этом направлении совершенно не задумываясь над этим.
Поясню на примере: если раньше в случае проблем я мог достучасться до noc
(Network Operation Centre) и спросить их почему не работает как надо, то
теперь во многих ISP с этим вопросом я не выйду дальше первой линии
поддержки - это мол у нас policy такое и мы считаем что это нормально.
Поэтому данное открытое письмо в той части, в которой в качестве
killer feature указана возможность отказаться от фильтрации траффика
является в том числе призывом сделать нормой нашу свободу, вернее даже не
сделать нормой, а сохранить эту норму, поскольку возможность соединения
откуда угодно и куда угодно это и есть та норма, на которой интернет
родился и вырос, норма на которую наступают те, кто считает что
пользователю не нужно давать возможность отказаться от фильтрации.
И оставить эту возможность значит сохранить пользователю его право на
свободу.
Если Вы согласны с этим - просьба, во первых, откоментировать у каких провайдров есть эта возможность в Вашем городе и, во вторых, если для Вас актуальна хотя бы часть тех пожеланий к ISP которые я озвучил в отркытом письме - отметьте линк на мой пост у вас в жеже, если Вы этого ещё не сделали: http://grey-olli.livejournal.com/782450.html . Спасибо.
Ну и разумеется Вы можете скинуть линк http://grey-olli.livejournal.com/782450.html в адрес техподдержки Вашего ISP - таким образом Вы сможете отметить Ваше желание, как клиента, иметь те или иные (или все) опции.
Ещё раз про навязываемый крупными игорками common sence о том что пользовтелю не нужно ничего кроме 443 порта (ssl):
Нет запроса - провайдер может считать что Вам это просто не нужно. А потом опция не нужно превращается в common sence, в который "внезапно" не вписываются Ваши представления о Вашей свободе..
Всвязи с этим добавлю к тегам 1984 и freedom, которых ранее в открытом письме не было, Считаю, что поддержка конкретно этой опции будет поддержана правозащитниками и не только в нашей стране.
И да - конкуренция на рынке уже настолько велика, что есть куда голосовать ногами:
билайн: возможность отказаться от фильтрации портов (включена по умолчанию), причём в том числе без покупки статического IP.
2ком: белый IP, подключение - IP/dhcp, прописывание днс, отсутствие портовой фильтрации
акадо: снимают фильтрацию только за дополнительные деньги (после покупки статического IP)
Свобода есть наличие возможностей. Список провайдеров поддерживающих свободу пользователей будет обновляться с той целью, чтобы Вы знали куда у Вас есть возможность "проголосовать ногами".
Ну и наконец, представителям ISP предлагаю обратить внимание, что любой вменяемый сисадмин проголосует за возможность отключать эту опцию хотя бы для того, чтобы при необходимости диагностики источника проблем было проще понять WTF.
----------------------------------------------
----------------------------------------------
5B.
Про то, что людей с указанными в этом открытом письме пожеланиями слишком мало чтобы принимать их мнение в рассчёт:
> Как бывший представитель ISP, могу сказать что таких как вы 0000,1%. На языке операторов это называется «нецелевая аудитория» и их мнение не учитывается.
> Посему городить подобное ради ничтожной горстки пользователей не нужно, слишком накладно.
> А вот за отсутствие фильтрации всякие роскомнадсёры и суды могут сделать нехилый ататат.
> DNS фича полезная, но спрос мизерный. Впрочем, если попросите, думаю пропишут.
> Просто забивают на это как на отдельную услугу в виду небольшого спроса.
> С каналами проблема в том, провайдеру придётся для этого отдельную лицензию получать. Что чревато таким геморроем, что мазей от него вы не найдёте. :)
> Ну и маркетологам ещё придётся мозг ломать.
> VPN... Ох, тут он или есть или нет. Ломать архитектуру сети никто в здравом уме не станет.
> А номер тикета у нормальных провайдеров уже и так есть. ЛВС - это уже ретроградство, учитывая скорость Интернета.
> Такое было актуально разве что в начале-середине двухтысячных, когда трафик был безумно дорог. в этом случае локальная сеть провайдера оправдывала себя на 1000%.
> Ну и под занавес могу сказать, что работа с абонентами в сколько-нибудь приличных провайдерахх проводится. Иначе они просто начнут голосовать ногами.
> Заодно погугли такую штуку как «теория массового обслуживания». Это многое тебе прояснит.
Как человек, поработавший техдиром в ISP, который мы с коллегами создавали с нуля, могу сказать что знаю эту кухню и считаю что аргументация про мизерный процент устарела и ущербна по следующим причинам:
конкуренция между ISP в Мск происходит в переделах корридора в 300 рублей за примерно тот же набор сервисов. Чтобы при московских зарплатах 300 рублей в месяц стало поводом бросить текущего ISP, надо чтобы альтернативный пердоставлял тот же набор killer features хотя бы, не говоря о фишках.
Для примера, я, при сохранении текущего уровня доходов (не теряя работы) не променяю билайновскую приставку с возможностью поставить на паузу и смотать не нужное или не интересное на акадовскую которой пользуется мой товарищ даже если тв у акады будет на 1000 рублей дешевле. Просто потому что я уже почти год или более забыл о том что такое назойливая реклама - в коммерческом тв билайн я всегда могу её смотать. Это именно killer feature которую я не поменяю на супердешёвый вариант тв услуги без этой возможности. Сейчас для меня речи о смене провайдера ТВ просто не идёт. Я могу сделать основным поставщиком интернет другого ISP, у которого есть все killer features касающиеся именно интернет, но и то - только если beeline не пошевелятся в ближайшие несколько месяцев с положителным решением на внедрение (пусть не сразу, а в будущем) моего ticket'а на галочку "отказать в установке vpn соединения при проблемах с оплатой на аккаунте (т.е. сделать опцией то, что, AFAIR, раньше и так работало по умолчанию)). Если же у другого isp нет killer feature - в чём профит менять шило на мыло? За 300 рублей разницы я могу купить себе дополнительный failover и таки выделить время на написание костыльной проверки работы интернета через канал того или иного ISP из нескольких используемых ISP выбирая дефолтный маршрут на основе доступности отдельных хостов (решение в принципе кривее и ненадёжнее чем то, что можно было бы сделать предоставляй провайдеры удобный сервис).
Что касаемо фильтрации - Вы не внимательно читали - речь идёт о классическом зарезании портов без возможности изменить это поведение со стороны пользователя и она не имеет никакого отношения к соблюдению законодательства РФ, за нарушение которого может взгреть тот или иной надзор. Провайдер не может в этом смысле даже быть посредником продажи зарубежного vpn ибо это можно расценить как пособничество к нарушению законодательства. Причём в акадо нет фильтрации только для тех кто уже купил статический "внешний" IP, что было достаточным поводом проголосовать ногами в билайн(корбину) когда я не хотел использовать внешний адрес - устраивала возня с dyndns (которую я сейчас считаю ненадёжной морокой не стоящей стоимости аренды статического внешнего IP в beeline). Это пример из жизни, когда ISP при большой конкуренции может потерять клиента из-за недостаточного уважения его интересов. Если бы я мог отключить фильтрацию - не ушёл бы от акадо, которое потеряло больше - спустя время я купил у билайн коммерческое ТВ плюс моя антиреклама этому провайдеру среди тех, кто спрашивал меня какого ISP выбрать.
Что касаемо отдельной лицензии - по сравнению с остальными расходами на инфраструктуру лицензия стоит копейки (опять же потому что это разовая затрата). Едва ли тут что-то принципиально изменилось в области лицензирования с 2002го года.
VPN это не то чтобы самый приятный момент, но полезный с точки зрения безопасности если используется шифрование. В частности в билайн AFAIK нельзя сидеть на одном login'е в впн с двух разных физических точек. Однако, шифрование трафика в билайн не используется, так что это скорее минус чем плюс. Обратите внимание на отсутствие ключа killer feature. Наличие у альтернативного ISP VPN меня порадует только если на нём можно включить encryption, иначе это просто ещё один минус.
Про DNS можно прочитать выше. Плюс к вышесказанному хочу добавить, что судя по комментарию одного из читателей этого журнала, часть ISP _уже_ предоставляют такую удобную услугу. Если у такого оператора есть полный набор killer features - это уже само по себе достойный повод перевести beeline в разряд резервных и не платить им за интернет больше чем минимально доступный к подключению тариф (а когда будет хотя бы два ISP с нужным набором услуг просто послать нафиг неповоротливого гиганта оставив подключение к двум ISP - для частного лица failover из более чем 2х ISP это уже overkill (хотя если overkill стоит 100-200 рублей в месяц - буду использовать - халява же. :) ) . Для тех кому ближе рыночные примеры приведу аналогию с супермаркетом который я посещаю чаще чем стоящий ближе к дому маленький продуктовый магазин. Просто потому что выбор больше и это достаточно важный критерий. Если Вам лень один раз разработать услугу и положить её на сайт, то Вы теряете клиента который уйдёт к другому ISP просто потому что у него есть всё что у вас плюс несколько услуги которые вы посчитали ненужными - прямая аналогия с супермаркетом.
Про номер тикета - бывают компании у котроых добиться от техподдержки его завести или невозможно или черезмерно сложно. И вот такие как раз вменяемому пользователю не интересны.
Про локалку (локальную сеть, ЛВС, это для тех читателей кто не в курсе абреввиатур) - тоже совсем не killer feature, а всего лишь приятная мелочь. Опять же некоторые вещи на торрентах найти сложнее чем в локальном файлобменнике. В итоге при разнице в 100-150 рублей за тот же сервис я скорее останусь в ISP с LAN, чем потрачу время на оформление договора и подключение к ISP немного подешевле. Просто потому что при текущем уровне доходов я могу себе позволить забить на лишний стольник в месяц.
Если у ISP таких клиентов наберётся хотя бы сотня тыщ - получаются уже выгоды достойные внимания макертологов. А казалось бы - всего лишь приятный бонус.
Что касается теории массового обслуживания - задача маркетологов, по хорошему, как раз объяснить этим самым массам что у них лучше. На практике же я вижу что конкуренция между ISP идёт в пределах корридора примерно в 300 рублей (это я про разницу стоимости пакета тех же услуг у разных ISP). При такой мизерной дельте отказ реализовывать удобства пользователям ведёт к тому, что они начинают голосовать ногами (см. про мой уход от акады в открытом письме) и вообще трудностям в попытках объяснить чем новый ISP лучше текущего.
--------------------------------------------------------------
Покуда альтернативные ISP не предоставляют хотя бы то, что я пометил как killer feature, для меня лично разговаривать о смене основного ISP на нового подешевле считаю бессмысленным.
Для смены основного ISP на ваш мне нужно чтобы с вами было не менее удобно. Просто сменить ISP из-за экономии 10 долларов мне не интересно - пойтмите меня правильно - в разумных пределах я готов платить больше там где удобнее, а не там где быстрее, но без удобств, пусть и дешевле. Опять же я буду рекомендовать знакомым не самого дешёвого, а самого удобного ISP, что тоже принесёт реальных клиентов тому провайдеру с которым мне удобно.
PS: френдленту прошу разместить ссылку на этот пост, если считаете актуальным и для Вас.
Поскольку количество доступных провайдеров по примерно одинаковым ценам в каждом районе Москвы скоро перевалит за 10, при примерно одинаковом качестве услуг, считаю, что маркетологам ISP пора задуматься над дополнительными фишками, которые собственно и удерживают многих пользователей от смены провайдера в пользу очередного сбросившего цены чтобы быть подешевле остальных.
Также, я не видел нигде независимого вменяемого описания "почему провайдер A лучше остальных B...Z" в котором были бы иные аргументы кроме "быстрее и дешевле", так что ключевые фразы (keywords) этого поста:
"независимый обзор критериев выбора интернет провайдеров" "независимый обзор критериев выбора ip-ТВ провайдеров" "открытое письмо провайдеру ТВ" "открытое письмо провайдеру интернет"
Всвязи с чем решил написать Subj - чтобы по возможности донести до управленцев критерии, которые актуальны для, IMO, значительной части IT специалистов (в частности - системных администраторов, от мнения которых часто зависит выбор провайдера их знакомыми и компаниями в которых они работают).
С появлением этого открытого письма появится набор публично доступных критериев для сравнения, а пользователям (пусть и только продвинутым, а их сейчас немало) станет известно куда, в случае чего, можно проголосовать ногами и почему.
Допустим для Вас важен не полный набор того, что у меня указано как "killer feature", но тем не менее спрос хотя бы на часть набора услуг уже будет подтверждён, особенно если Вы акцентируете внимание поддержки Вашего ISP отправив им линк на это открытое письмо.
Примерно то что ниже было отправлено очередному ISP проявившемуся в нашем районе. Думаю многие IT специалисты были бы рады иметь возможность пользоваться аналогичными сервисами, а ITшников в Москве немало.
Для удобства комментирующих я пронумеровал пункты (проще предметно ссылаться):
----------------------------------------------
Здравствуйте.
Сегодня нам в подъезде приклеили рекламу вашего ISP.
Адрес Москва, Исаковского X корпус Y, Z подъезд . Вы уже 5й или 6й доступный к подключению кабельный провайдер.
Текущий провайдер устраивает (beeline, internet + tv(basic + 2 или 3 доп пакета) примерно за 1400 рублей), но рассматриваю возможность второго резервного подключения на небольшой скорости (также подключен на небольшой скорости к МГТС, кажется за менее 300 рублей(не помню точно)).
Когда есть возможность выбирать, стоимость подключения не всегда является решающим фактором.
В связи с этим хотелось бы уточнить следующее:
1. Есть ли возможность подключить внешний статический IP и сколько это стоит (пользуюсь этой услугой в билайн).
2. Есть ли возможность отказаться от фильтрации всех портов без исключения на вход и на выход со стороны провайдера? (пользуюсь этой услугой в билайн, считаю одной из killer feature, невозможность отказаться от фильтрации была причиной ухода от акадо)
3. Есть ли возможность заказывать resolving прямой зоны dns для полученного статического IP? (к сожалению услуга не доступна в билайн - я не могу заказать на свой статический ip дополнительный resolv'ing и приходится довольствоваться olli.static.corbina.ru в то время как при наличии платной настраиваемой прямой зоны я мог бы поднять личный ejabberd на IP квартирного шлюза без возни с регистратором доменов (аналогично - другие сервисы)).
4. Рассматриваете ли возможность раздавать конечным пользователям маршруты по протоколам динамической маршрутизации? (пока ни один известный мне ISP не предоставляет такой услуги частным лицам - вы можете стать первыми ;) ) Тут стоит оговориться, что хотя я и приветсвую bgp маршрутизацию выданного мне внешнего IP, но буду рад хотя бы просто платной подписке на bgp full view за вменяемые для частного лица деньги (т.е. устроит и без возможности влиять на маршрутизацию выданного мне адреса).
Под вменяемой ценой я понимаю столь же кратную стоимость как кратность стоимости услуги предоставления доступа частное/юридическое лицо. Ниже можно прочесть подробнее.
5. Есть ли в ТВ-приставках вашего ISP возможность ставить воспроизведение на паузу и записывать? (killer feature beeline)
6. Можно ли отказаться от части базового набора TV каналов и набирать каналы индивидуально а не пакетами? (к сожалению нет возможности в билайн. Я не могу отказаться от наличия в базовом комплекте порно(пардон - эротики), а также большинства каналов доступных на обычной ТВ антене(с удовольствием выкинул бы большую часть) или хотя бы настроить фильтр так чтобы эти каналы не приходили на мою приставку и это меня огорчает)
7. Требует ли подключение настройки vpn или рабочий адрес сразу выдаётся на ethernet карту пользовательского устройства? (в билайн - l2tp тунель)
8. Есть ли локальная сеть? (одно из преимуществ beeline (ещё со времён corbina), хоть это и не killer feature, но приятный бонус)
9. Есть ли возможность завести входящий номер на то, что я считаю проблемой? (иногда пользуюсь в билайн, считаю одной из killer feature этого ISP)
Спасибо.
----------------------------------------------
А вот дополнения к моему списку услуг от читателей моего жж (это порядка тысячи уникальных клиентов согласно статистике livejournal):
----------------------------------------------
10. Поддержка IPv6 (подробности в комментариях)
11. Возможность назначить ревёрсную зону для записи в домене владельца поддерживаемого третьей стороной при подтверждении владения доменом (нет в комментариях - друг, работающий админом, сказал что ценит в одном из ISP).
12. блокировка только того URL, который указан в Реестре, а не всех IP, в которые резолвится hostname этого URL (подробности в комментариях)
----------------------------------------------
Хочу отметить, что значительная часть моего открытого письма призвана объяснить простую вещь - для физлиц fail over (резервные) подключения в Москве очень дёшевы. Порядок стоимости подключить себе запасного провайдера тот же, что и максимальная разница в стоимости тех же услуг между разными ISP.
Плюсы наличия более чем одного подключения очевидны - если у Вас проблемы с доступом куда либо на одном ISP, то на другом их может просто не быть. Ну или например доступ к важному для Вас ресурсу со стороны одного ISP быстрее чем с другого - имея два подключения Вы можете выбирать.
В таких условиях глупо цепляться за модель в которой у пользователя не может быть второго провайдера. Те, кто поймут это и просто предоставят удобный способ сделать fail over просто положат себе в копилку очень важный дополнительный повод остаться с ними даже когда некий набор услуг у конкурента дешевле.
Ну и вот тут мои ответы тем скептикам которые также комментировали это письмо (подробности Вы можете найти в комментариях), причём стоит отметить, что практически все скептики рады были бы иметь возможность
получить ту или иную услугу из моего списка, но аргументируют скептицизм тем, что никто не станет заниматься внедрением по той или иной причине:
----------------------------------------------
1B.
Про фильтрацию подписки на ТВ каналы со стороны ISP (пункт 6 выше):
> Насчёт телеканалов - есть базовый набор, который должны смотреть все (10
> каналов) - они бесплатны
Я никому не должен включать свой телевизор для просмотра базового набора каналов.
Однако провайдер, в силу законодательных особенностей РФ, обязан мне предоставить возможность смотреть базовые каналы.
Почуствуйте разницу.
Невозможность отказаться от части каналов лично я воспринимаю как проявление навязчивости сервиса, то есть как большой его минус.
> Насколько я понимаю, в меню "каналы по тематикам" она всё равно появляется, как ни настраивай.
Да, Вы правы. Причем, даже если у приставки есть возможность установить пароль на порно - это не выход - у ребёнка есть физический доступ к устройству и он может узнать как сбросить приставку к настройкам на момент подключенния услуги нехитрыми манипуляциями с кнопками на передней панели.
На момент подключения никаких доп паролей на порно контент, разумеется, нет, а если и есть, то можно заглянуть в мануал или просто погуглить.
Элементарная возможность выкинуть из личного пространства не интересное (часть базовых каналов) и, тем более, не приемлемое (порно - актуально для родителей с детьми младше 16) почему-то воспринимается как ракетные технологии.
> про каналы есть секрет - 2-3 канала из пакета, которые стоят того, чтобы их смотреть - обычно составляют 80-90% стоимости пакета,
> но юзер смотрит тупо на количество,поэтому приходится разбавлять хламом...
> Кроме того, особо е[цензура]ые каналы регулярно пытаются ставить цены вообще в районе $20 per cable tv subscriber, после чего иногда вылетают с тарифных сеток вообще,
> иногда с ними все же договариваются...
> а, и второй секрет - кабельные операторы ВСЕГДА делают oversell лицензий, которые "по кол-ву подписчиков", и если разрешить добавлять каналы по одному - это будет
> видно, а так тарифный план всего лишь должен стоить в 1.2-1.5 раза дороже самого дорогого канала, который туда входит, чтобы юристы канала не могли до[цензура]ся.
из этого можно сделать вывод что услуга избирательного выбора каналов может стоить дороже чем покупка всех пакетов всех каналов. Чтож - тут есть две проблемы:
1. Такую услугу не предоставляют принципиально. Грубо говоря если смотреть с позиции человека которому денег не жалко - всё равно не купишь - нету такой VIP услуги. И это печально.
2. В свете того что суммарно все каналы дешевле чем выбор по одному и можно купить всё, хотя смотреть хочется лишь часть, мне кажется весьма востребованной платная услуга фильтрации списка на стороне провайдера, а не на приставке.
Аргументация проста и актуальна не только для меня, но и для людей с детьми.
При этом аргумент "поставьте пароль на приставке" - аргумент не качественный. Во первых ребёнок может подсмотреть пароль набираемый родителями (а это будет короткий пароль - пульт не клавиатура - больше 4х цифр нажимать утомительно). Во вторых парольный доступ к настройкам это неудобно. Ну и наконец в третьих - приставку при физическом доступе легко сбросить в defaults (пароль напечатан в мануале или отсутствует), что может сделать любой подросток - дети сейчас гораздо лучше понимают IT чем многие их родители, которым может быть сложно понять как поставить пароли на отдельный канала или тип контента на приставке, а не в личном кабинете.
Я готов платить небольшие деньги (лишние сто-двести рублей) только за то, чтобы часть каналов по моему выбору не доходила до приставки и считаю, что такая услуга будет пользоваться спросом у родителей с детьми. В условиях когда провайдеры считают нормальным конкурировать по стоимости доступа в пределах корридора в 300 рублей на одну и ту же услугу мне не понятно упорное нежелание организовать платную фильтрацию и позволить пользователям самим решать что им хочется видеть на собственном телевизоре.
С технической точки зрения,IMO, это будет всего лишь добавление дополнительной мультикастной группы для вещания (то есть не проблема). Добавив такую услугу ISP помимо денег получит в свой багаж ещё одну фишку которая будет весомым аргументом остаться именно с этим провайдером.
Ну и наконец хочу обратить Ваше внимание на ту часть аудитории, которая предпочитает торренты коммерческому ТВ - их аргументация в том числе и в том, что они не могут отфильтровать поток неинтересных им вещей в ТВ - фильтрация контента непосредственно в приставке против фильтрации в личном кабинете безусловно проигрывает из-за элементарных неудобств - с приставки это делать неудобно и очевидно почему - пульт не клавиатура с мышкой.
Ну и наконец критерий, который я как пользователь интернет ТВ считаю важным - я могу смотреть то, что мне интересно не тратя время на выбор контента на торрентах и могу смотать неинтересную мне рекламу.
При этом, если провайдер реализует мою конституционную возможность смотреть только то что мне интересно (пусть за отдельные деньги) в виде фильтрации непосредственно у провайдера (а не у меня в приставке, где это делать элементарно неудобно), то это будет той самой killer feature отсутствие которой у конкурентов сделает для меня ничтожным аргумент "а у нас быстрее".
----------------------------------------------
----------------------------------------------
2.B
Про редактирование прямой зоны dns (того что сейчас я имею в виде olli.static.corbina.ru, а хотел бы иметь возможность на тот же IP адрес разрешения имён *.olli.static.corbina.ru):
> если Вы хотите домен второго уровня
Не хочу я прямо сейчас домен второго уровня - некогда мне этим заниматься, но у меня есть текущий провайдер который мог бы обеспечить меня за деньги (в идеале - за меньшую плату чем стоит домен второго уровня записи в моём домене 4го уровня) разрешением имён нужным для, например, организации на домашнем сервере относительно безопасного jabber server'а ejabberd. Тогда ISP получил бы ещё один бонус привязывающий меня к нему - со временем я бы рассматривал потерю этих доменных записей со сменой ISP примерно также как большинство пользователей мобильных телефонов рассматривает проблему смены давно используемого номера - у толпы контактов это уже есть в записных книжках (в данном случае - в списке контактов IM клиента - да ну нафиг идти к другому подешевле и уж теб более к другому который этот сервис не предоставляет.
К сожалению такая услуга в beeline не поддерживается и для меня это сейчас минус. :(
----------------------------------------------
----------------------------------------------
3B
про динамическую маршрутизацию:
> но это в самом деле смешно, ipv4 и так и так никто физикам больше одного адреса давать не будет (а уже грядет CG-NAT, привет-привет, серые адреса),
> а в случае с ipv6 провайдер сам маршрутизирует свои же выданные (будь то SLAAC или DHCP-PD) префиксы наружу.
> ну вот зачем пользователям динамическая маршрутизация? Объясните это мне, ибо это выше моего понимания.
Тут вы забываете один простой нюанс - интернет для физических лиц сейчас настолько дёшев, что я, как и многие, могу себе позволить подключение к нескольким провайдерам. Когда провайдер один смысла в динамической маршрутизации нет. Однако, имея два, или три подключения (суммарно _три_ подключения за быстрый основной и два медленных резервных я могу уложиться в 2 тысячи рублей) я хочу пользоваться ими удобно, то есть без костылей.
В частности, в beeline висит ticket на создание опции "при блокировке аккаунта отказывать в создании vpn подключения" именно всвязи с тем, что сейчас я вынужден при непредвиденной паузе в платежах (был косяк - не правильно понял что у них имелось ввиду в цифери о текущем балансе, попал на блокировку и вынужден был, до выяснения, вручную менять маршрут на резервный). У нас дома интернетом занимаюсь я и хочу на своём шлюзе прозрачного переключения между ISP в случае проблем. Для остальных 3х пользователей то, что я пишу хоть и тарабарщина, но фактически выливается в необходимость в случае чего звонить мне и просить что-то удалённо сделать с интернетом который вдруг отвалился.
Выявление проблем на сетевом уровне - это самый правильный и удобный способ работы с подключениями более чем к одному провайдеру (так называемый multihomed). Текущая позиция большинства ISP не рассматривает одновременного подключения к нескольким провайдерам вообще. В результате, в случае каких либо проблем, я вынужден вручную перебрасывать маршруты. И я и жена (и дети (её сын и его девушка), кстати, тоже) используем интернет для работы. В таком раскладе иметь fail-over просто необходимость - я не вижу повода не иметь multi-homed подключений при таком дешёвом интернете. Разумеется, с точки зрения доступности, мне в первую очередь важно наличие сервиса как такового, а уж потом скорость. Поэтому предложения от МТС за 90 секунд скачать фильм с рекламы висящей в моём подъезде, меня заинтересует только тогда, когда они станут обеспечивать за те же или меньшие деньги более удобный сервис, чем в билайн, а не просто потому что у них суммарно (допустим) на 300 рублей дешевле или быстрее (что тоже не факт).
Так, если хотя бы два ISP в моём районе будут давать удобно пользоваться fail-over (не на костылях с проверкой доступности отдельных IP через тот или иной канал), то это будет поводом отказаться от остальных (при условии реализации того, что я обозначил как killer feature по остальным пунктам).
Дешёвых предложений на рынке полно, а вот удобных - мало.
И пост про то, что маркетологам пора над этим задуматься, а не надувать щёки, рассказывая про мизерный спрос. Конкуренция провайдеров в моём районе происходит в пределах 300 рублей за тот же набор сервисов - тут речи нет о существенной выгоде (при московских то зарплатах). Речь идёт о удобных фишках и killer features.
Плюс к тому я действительно считаю удобным иметь дома сервер и, в идеале, не один - компьютеры сейчас стоят не дорого. Каждый кто не экономил небольшие деньги продавая старый компьютер при покупке нового имеет дома отдельный пк для себя и отдельный для других челенов семьи. У меня сейчас валяется набор комплектухи для двух компьютеров из которых я планирую сделать домашние сервера как появится время на это. Ну не продавать же добро которое можно использовать c толком. =)
Что касаемо фильтрации - речь идёт о firewalling со стороны ISP определённого диапазона портов (на вход и/или на выход), а не отсутствие блокировки IP которое обязательно согласно закону и тут провайдер ничего сделать не нарушая закон не может. В билайн в настройках я имею галочку "отключить фильтрацию" и с удовольствием ею пользуюсь.
The internet threats censorship as damage and routes around it - это неплохо бы помнить всем кто не предоставляет пользователю выбора отключить фильтрацию. В частности когда в акадо пользователи за NAT без статического IP фильтровались я проголосовал ногами в сторону билайн (корбины) и не жалею ни разу.
Что касаемо full view - если его физикам будут продавать по приемлемой цене (ну хотя бы также кратно отличающейся аналогично сравнительной стоимости канала физик/юрик), то наверное куплю, по крайней будет смысл в зебре или кваге на домашнем шлюзе. =) Кстати, full view, если хорошо поискать, юридическое лицо может купить за 300 долларов (AFAIR), если применить коэффициент x20 стоимости услуг (из одного из комментов к этому посту) в обратную сторону это будет всего ничего - 15 долларов - за эти деньги куплю уж точно, не задумываясь даже. :))
Точно так же я не задумываясь купил на молотке б/у cisco 2924 для домашней сетки. Кстати в покупатели услуги динамической маршрутизации за 15 долларов можно сразу записать тех, кто хочет сдавать на cisco сертификат выше ccna по очевидным причинам.
> вряд ли будет стоить 15 баксов, здесьтакой коэф-т не сработает - тут ранее уже говорили, что инет дешев для тебя потому что в твою сторону смотрит достаточно тупое железо, а вторая причина - при выдаче такой фичи возрастает стоимость поддержки.
Пардон, но bgp относится к маршрутизации. Оконечное оборудование которое смотрит на клиента это свитч и к bgp оно вообще никакого отношения не имеет.
Более того, если ISP имеет свою автономную систему и multihomed подключения, то bgp у него участвует в маршрутизации траффика во _внешнюю_ сеть безотносительно от того какое оборудование у этого ISP смотрит на клиетна.
Можно конечно обойтись статикой, но тогда это уже не будет bgp route .
Кроме того, если такое решение клиенту предоставлять, то делать его следует не на основе бешено дорогих маршрутизирующих cisco уровня ядра, а на основе дешёвого по сравнению с ним сервера на линуксе с квагой или зеброй, при этом максимально открестившись от любой ответственности в виде SLA и зарезав клиенту возможность вмешиваться в маршрутизацию чего либо, в том числе его единственного его адреса.
Вставлять IP клиента в виде отдельно маршрутизируемой единицы может быть действительно ресурсоёмким решением. Но вот анонсировать ему имеющиеся маршруты без возможности на них влиять - не вижу проблемы. Однако никто этот сервис не продаёт принципиально, так как считается, что спрос равен нулю. В частности меня бы устроил просто доступ r/o к информации о маршрутизации для личных целей, который я, например, мог бы прикрутить к web серверу.
Опять же, 15$ это цифра взятая с потолка. При наличии двух ISP которые дают мне доступ к bgp r/o я уже могу делать выводы куда я хочу отправить свои пакеты на тот или иной маршрут на основе получаемых данных. Конечно если бы они отдавали роутинг к моему клиентскому адресу в виде отдельного bgp маршрута это было бы куда как удобнее и очень сильно было бы похоже на собственную AS, но это действительно может оказаться слишком дорого даже при кратном уменьшении цены как сейчас происходит при продаже сервиса доступ в интернет частным лицам. Тем не менее я хотел бы для начала увидеть price, а не ответ в духе "не предоставляем ни за какие деньги".
Что касаемо стоимости техподдержки - те физлица, которым предоставят такой доступ, уверяю тебя, вполне готовы подписать соглашение о том, что техническая поддержка по данной услуге не оказывается в принципе и самостоятельно решать что им делать с внезапной пропажей части маршрутов на одном из ISP. Ну или ещё вариант - задрать стоимость обработки тикета по данной услуге в тексте договора на уровень $100 (при стоимости самой услуги менее $30) чтобы поставить порог для явного неадеквата.
Ну и наконец обратите внимание на то, что динамическая маршрутизация не указана в списке killer feature (правда только потому, что её никто не предоставляет, а так - могла бы ей быть).
Вот, кстати, экономическое обоснование того, что крупный ISP влёгкую окупит эту услугу:
----------------------------------------------------------
Допустим для того чтобы поставить линукс и настроить зебру или кваггу на подключение к маршрутизатору ядра для выгребания full view и дальнейшую r/o отдачу маршрутов всем по списку IP у технического специалиста уйдёт один день (8 часов, что очень много на самом деле - развернуть линух из образа, доставить bgp aware демона, прописать в acl эту машину на кошке с bgp и прописать десяток-другой гиков в виде IP разрешённых клиентов). Допустим этот специалист стоит 120К рублей в месяц (средняя такая цена не слишком далёкая от реальности судя по вакансиям на superjob), стоимость сервера укладывается в 1500$ (можно и подешевле), допустим даже Вы сделаете какой-то fail over для решения в виде реплики этого сервера - ну плюс ещё 1500. После этого об этом железе и клиентах можно забыть (не забывая брать деньги с клиентов). Допустим доллар стоит 40 рублей.
Итого затраты:
root@gw:~# bc -ql
1500*40+120000.0/30
64000.00000000000000000000
root@gw:~#
Это без резервного сервера.
Чтобы это окупилось за 1 год с клиентов надо собрать 5333.(3) в месяц.
root@gw:~# bc -ql
64000/12
5333.33333333333333333333
root@gw:~#
Чтобы услуга стоила приемлемые деньги для частника назначим 15 долларов, и посчитаем сколько надо набрать человек (не забываем что доллар в этих расчётах 40 рублей):
root@gw:~# bc -ql
5333.3/(15*40)
8.88883333333333333333
root@gw:~#
То есть с резервным сервером нам надо найти 18 человек если мы не готовы к тому чтобы окупить оборудование более чем за год.
То, что оператор присутствующий по всей москве сумеет привлечь на это 100 человек и останется в плюсе - для меня очевидно - админов много, пусть сетевиков меньше, но тоже не 1 человек на микрорайон.
Да, считается что надо включить затраты на рекламу. Ну ок - добавим ещё ничтожную сумму времени затраченную на создание на корпоративном портале оператора раздела "услуги для гиков", вписываем туда, что услуга будет открыта после того как на неё подпишется 50 клиентов (при том, то нам достаточно набрать 20 и быть в плюсе уже через год), даём возможность людям внести деньги сразу за год или за 1-3 месяца, публикуем бесплатный пост от имени аккаунта любого из сотрудников в тематических конференциях в livejournal, на хабре, прочих агрегаторах присутствия сисадминов. Ждём.
Моя ставка: Через месяц у Вас будет больше чем нужно чтобы проект окупился только стоимостью услуги за пол года.
Ценность имиджа оператора уважающего гиков можете прикинуть сами.
Маленьким ISP быстро это не окупить, зато человек с доступом к такой услуге всерьёз задумается над тем чтобы послать крупного оператора без этой услуги лесом и мне кажется что это аргумент. =)
По крайней мере я точно переведу основной интернет (и ТВ, если сервис ТВ будет не хуже билайна) на такого ISP.
Трафик, который будет генерировать это решение, для оператора условно бесплатен, поскольку не выходит за его клиентскую сеть.
При нынешних десятках мегабит за пол тыщи рублей стоимость нагрузки на каналы можно считать ничтожной.
----------------------------------------------
----------------------------------------------
4B
Про фильтрацию портов без возможности пользователю отказаться от неё:
Что касаемо разрешения пользователю делать то, что он считает нужным
(например снимать в личном кабинете опцию "firewall: фильтровать трафик к
моему компьютеру"), то это относится не только к приятным возможностям,
но и вообще к свободе в internet в принципе. Если считать, что
пользователей можно ограничивать в возможностях пользования интернетом не
спрашивая их, то это приведёт к тому, что это станет нормой. Мы уже идём
в этом направлении совершенно не задумываясь над этим.
Поясню на примере: если раньше в случае проблем я мог достучасться до noc
(Network Operation Centre) и спросить их почему не работает как надо, то
теперь во многих ISP с этим вопросом я не выйду дальше первой линии
поддержки - это мол у нас policy такое и мы считаем что это нормально.
Поэтому данное открытое письмо в той части, в которой в качестве
killer feature указана возможность отказаться от фильтрации траффика
является в том числе призывом сделать нормой нашу свободу, вернее даже не
сделать нормой, а сохранить эту норму, поскольку возможность соединения
откуда угодно и куда угодно это и есть та норма, на которой интернет
родился и вырос, норма на которую наступают те, кто считает что
пользователю не нужно давать возможность отказаться от фильтрации.
И оставить эту возможность значит сохранить пользователю его право на
свободу.
Если Вы согласны с этим - просьба, во первых, откоментировать у каких провайдров есть эта возможность в Вашем городе и, во вторых, если для Вас актуальна хотя бы часть тех пожеланий к ISP которые я озвучил в отркытом письме - отметьте линк на мой пост у вас в жеже, если Вы этого ещё не сделали: http://grey-olli.livejournal.com/782450.html . Спасибо.
Ну и разумеется Вы можете скинуть линк http://grey-olli.livejournal.com/782450.html в адрес техподдержки Вашего ISP - таким образом Вы сможете отметить Ваше желание, как клиента, иметь те или иные (или все) опции.
Ещё раз про навязываемый крупными игорками common sence о том что пользовтелю не нужно ничего кроме 443 порта (ssl):
Нет запроса - провайдер может считать что Вам это просто не нужно. А потом опция не нужно превращается в common sence, в который "внезапно" не вписываются Ваши представления о Вашей свободе..
Всвязи с этим добавлю к тегам 1984 и freedom, которых ранее в открытом письме не было, Считаю, что поддержка конкретно этой опции будет поддержана правозащитниками и не только в нашей стране.
И да - конкуренция на рынке уже настолько велика, что есть куда голосовать ногами:
билайн: возможность отказаться от фильтрации портов (включена по умолчанию), причём в том числе без покупки статического IP.
2ком: белый IP, подключение - IP/dhcp, прописывание днс, отсутствие портовой фильтрации
акадо: снимают фильтрацию только за дополнительные деньги (после покупки статического IP)
Свобода есть наличие возможностей. Список провайдеров поддерживающих свободу пользователей будет обновляться с той целью, чтобы Вы знали куда у Вас есть возможность "проголосовать ногами".
Ну и наконец, представителям ISP предлагаю обратить внимание, что любой вменяемый сисадмин проголосует за возможность отключать эту опцию хотя бы для того, чтобы при необходимости диагностики источника проблем было проще понять WTF.
----------------------------------------------
----------------------------------------------
5B.
Про то, что людей с указанными в этом открытом письме пожеланиями слишком мало чтобы принимать их мнение в рассчёт:
> Как бывший представитель ISP, могу сказать что таких как вы 0000,1%. На языке операторов это называется «нецелевая аудитория» и их мнение не учитывается.
> Посему городить подобное ради ничтожной горстки пользователей не нужно, слишком накладно.
> А вот за отсутствие фильтрации всякие роскомнадсёры и суды могут сделать нехилый ататат.
> DNS фича полезная, но спрос мизерный. Впрочем, если попросите, думаю пропишут.
> Просто забивают на это как на отдельную услугу в виду небольшого спроса.
> С каналами проблема в том, провайдеру придётся для этого отдельную лицензию получать. Что чревато таким геморроем, что мазей от него вы не найдёте. :)
> Ну и маркетологам ещё придётся мозг ломать.
> VPN... Ох, тут он или есть или нет. Ломать архитектуру сети никто в здравом уме не станет.
> А номер тикета у нормальных провайдеров уже и так есть. ЛВС - это уже ретроградство, учитывая скорость Интернета.
> Такое было актуально разве что в начале-середине двухтысячных, когда трафик был безумно дорог. в этом случае локальная сеть провайдера оправдывала себя на 1000%.
> Ну и под занавес могу сказать, что работа с абонентами в сколько-нибудь приличных провайдерахх проводится. Иначе они просто начнут голосовать ногами.
> Заодно погугли такую штуку как «теория массового обслуживания». Это многое тебе прояснит.
Как человек, поработавший техдиром в ISP, который мы с коллегами создавали с нуля, могу сказать что знаю эту кухню и считаю что аргументация про мизерный процент устарела и ущербна по следующим причинам:
конкуренция между ISP в Мск происходит в переделах корридора в 300 рублей за примерно тот же набор сервисов. Чтобы при московских зарплатах 300 рублей в месяц стало поводом бросить текущего ISP, надо чтобы альтернативный пердоставлял тот же набор killer features хотя бы, не говоря о фишках.
Для примера, я, при сохранении текущего уровня доходов (не теряя работы) не променяю билайновскую приставку с возможностью поставить на паузу и смотать не нужное или не интересное на акадовскую которой пользуется мой товарищ даже если тв у акады будет на 1000 рублей дешевле. Просто потому что я уже почти год или более забыл о том что такое назойливая реклама - в коммерческом тв билайн я всегда могу её смотать. Это именно killer feature которую я не поменяю на супердешёвый вариант тв услуги без этой возможности. Сейчас для меня речи о смене провайдера ТВ просто не идёт. Я могу сделать основным поставщиком интернет другого ISP, у которого есть все killer features касающиеся именно интернет, но и то - только если beeline не пошевелятся в ближайшие несколько месяцев с положителным решением на внедрение (пусть не сразу, а в будущем) моего ticket'а на галочку "отказать в установке vpn соединения при проблемах с оплатой на аккаунте (т.е. сделать опцией то, что, AFAIR, раньше и так работало по умолчанию)). Если же у другого isp нет killer feature - в чём профит менять шило на мыло? За 300 рублей разницы я могу купить себе дополнительный failover и таки выделить время на написание костыльной проверки работы интернета через канал того или иного ISP из нескольких используемых ISP выбирая дефолтный маршрут на основе доступности отдельных хостов (решение в принципе кривее и ненадёжнее чем то, что можно было бы сделать предоставляй провайдеры удобный сервис).
Что касаемо фильтрации - Вы не внимательно читали - речь идёт о классическом зарезании портов без возможности изменить это поведение со стороны пользователя и она не имеет никакого отношения к соблюдению законодательства РФ, за нарушение которого может взгреть тот или иной надзор. Провайдер не может в этом смысле даже быть посредником продажи зарубежного vpn ибо это можно расценить как пособничество к нарушению законодательства. Причём в акадо нет фильтрации только для тех кто уже купил статический "внешний" IP, что было достаточным поводом проголосовать ногами в билайн(корбину) когда я не хотел использовать внешний адрес - устраивала возня с dyndns (которую я сейчас считаю ненадёжной морокой не стоящей стоимости аренды статического внешнего IP в beeline). Это пример из жизни, когда ISP при большой конкуренции может потерять клиента из-за недостаточного уважения его интересов. Если бы я мог отключить фильтрацию - не ушёл бы от акадо, которое потеряло больше - спустя время я купил у билайн коммерческое ТВ плюс моя антиреклама этому провайдеру среди тех, кто спрашивал меня какого ISP выбрать.
Что касаемо отдельной лицензии - по сравнению с остальными расходами на инфраструктуру лицензия стоит копейки (опять же потому что это разовая затрата). Едва ли тут что-то принципиально изменилось в области лицензирования с 2002го года.
VPN это не то чтобы самый приятный момент, но полезный с точки зрения безопасности если используется шифрование. В частности в билайн AFAIK нельзя сидеть на одном login'е в впн с двух разных физических точек. Однако, шифрование трафика в билайн не используется, так что это скорее минус чем плюс. Обратите внимание на отсутствие ключа killer feature. Наличие у альтернативного ISP VPN меня порадует только если на нём можно включить encryption, иначе это просто ещё один минус.
Про DNS можно прочитать выше. Плюс к вышесказанному хочу добавить, что судя по комментарию одного из читателей этого журнала, часть ISP _уже_ предоставляют такую удобную услугу. Если у такого оператора есть полный набор killer features - это уже само по себе достойный повод перевести beeline в разряд резервных и не платить им за интернет больше чем минимально доступный к подключению тариф (а когда будет хотя бы два ISP с нужным набором услуг просто послать нафиг неповоротливого гиганта оставив подключение к двум ISP - для частного лица failover из более чем 2х ISP это уже overkill (хотя если overkill стоит 100-200 рублей в месяц - буду использовать - халява же. :) ) . Для тех кому ближе рыночные примеры приведу аналогию с супермаркетом который я посещаю чаще чем стоящий ближе к дому маленький продуктовый магазин. Просто потому что выбор больше и это достаточно важный критерий. Если Вам лень один раз разработать услугу и положить её на сайт, то Вы теряете клиента который уйдёт к другому ISP просто потому что у него есть всё что у вас плюс несколько услуги которые вы посчитали ненужными - прямая аналогия с супермаркетом.
Про номер тикета - бывают компании у котроых добиться от техподдержки его завести или невозможно или черезмерно сложно. И вот такие как раз вменяемому пользователю не интересны.
Про локалку (локальную сеть, ЛВС, это для тех читателей кто не в курсе абреввиатур) - тоже совсем не killer feature, а всего лишь приятная мелочь. Опять же некоторые вещи на торрентах найти сложнее чем в локальном файлобменнике. В итоге при разнице в 100-150 рублей за тот же сервис я скорее останусь в ISP с LAN, чем потрачу время на оформление договора и подключение к ISP немного подешевле. Просто потому что при текущем уровне доходов я могу себе позволить забить на лишний стольник в месяц.
Если у ISP таких клиентов наберётся хотя бы сотня тыщ - получаются уже выгоды достойные внимания макертологов. А казалось бы - всего лишь приятный бонус.
Что касается теории массового обслуживания - задача маркетологов, по хорошему, как раз объяснить этим самым массам что у них лучше. На практике же я вижу что конкуренция между ISP идёт в пределах корридора примерно в 300 рублей (это я про разницу стоимости пакета тех же услуг у разных ISP). При такой мизерной дельте отказ реализовывать удобства пользователям ведёт к тому, что они начинают голосовать ногами (см. про мой уход от акады в открытом письме) и вообще трудностям в попытках объяснить чем новый ISP лучше текущего.
--------------------------------------------------------------
Покуда альтернативные ISP не предоставляют хотя бы то, что я пометил как killer feature, для меня лично разговаривать о смене основного ISP на нового подешевле считаю бессмысленным.
Для смены основного ISP на ваш мне нужно чтобы с вами было не менее удобно. Просто сменить ISP из-за экономии 10 долларов мне не интересно - пойтмите меня правильно - в разумных пределах я готов платить больше там где удобнее, а не там где быстрее, но без удобств, пусть и дешевле. Опять же я буду рекомендовать знакомым не самого дешёвого, а самого удобного ISP, что тоже принесёт реальных клиентов тому провайдеру с которым мне удобно.
PS: френдленту прошу разместить ссылку на этот пост, если считаете актуальным и для Вас.