Невыносимо трогательное и щемящее. Две старухи-эмигрантки, всеми забытые на родине и никому не нужные за ее пределами, роются в воспоминаниях
( Read more... )
Насчет нацизма Мережковского и Гиппиус. Та же Тэффи:
...Никто не посмеет сказать, что Мережковские «продались» немцам. Как сидели без гроша в Биаррице, так и вернулись без гроша в Париж. Снисходительность Мережковского к немцам можно было бы объяснить только одним - «Хоть с чертом, да против большевиков». Прозрение в Гитлере Наполеона затуманило Мережковского еще до расправы с евреями. Юдофобом Мережковский никогда не был. Я помню, как-то сидел у него один старый приятель и очень снисходительно отзывался о гитлеровских зверствах. Мережковский возмутился: - Вы дружите с Ф. Вы, значит, были бы довольны, если бы его как еврея арестовали и сослали в лагерь? - Если это признают необходимым, то я протестовать не стану. Мережковский молча встал и вышел из комнаты. Когда его пошли звать к чаю, он ответил: - Пока этот мерзавец сидит в столовой, я туда не пойду. После смерти Мережковского этот самый гитлерофил просил разрешения у З. Гиппиус прийти к ней выразить свое сочувствие. Она ответила: - Это совершенно лишнее.
Ну и для того времени шестьдесят лет - вполне старуха, как бы нас это ни коробило.
Мережковский был порядочным человеком. его гитлер-симпатии не выходили из физиологического неприятия евреев, и точно не оформились в коллаборантство - да и кому он был бы нужен?
Таня, это очень неприятно, но мой самый любимый писатель тоже был антисемит. хоть почти женился на "евреечке". мой дворянский русский дед был антисемит. хоть и не почти а правда женился на евреечке. правда очень голубоглазой блондинке без "особенностей".
ну.. ну так оно было. Россия и россияне - вирулентные антисемиты, исторически. отрицать это смешно. правда вторая мировая показала что русские хоть и антисемиты но никак не палачи. в отличие от... далее молчание.
Тэффи придумала эту историю уже после войны и после денацификации для оправдания своих друзей Мережковских. Ей было больно и обидно за них . Ей ещё следовало сочинить, что она совершенно точно знает, что Гиппиус у себя на чердаке еврейских детей прятала, в то время, когда в салоне принимала нацистов из Министерства Пропаганды. И что юдофобские статьи с подписью Мережковского в эмигрантской печати писал не Мережковский, а кто-то другой, и Мережковский про них понятия не имел.
а почему вы ее обвиняете во лжи? где еще она врала? а главное зачем? вполне возможно что ее история была, потому что дно дело жиды вообще - они ужасны, а другое дело конкретный жид, друг и приятель Ф.. эта логика мне вполне знакома.
вы ее обвиняете во лжи - Я её не обвиняю во лжи. Тэффи же писательница. Просто отнеслась к своим любимым друзьям, как к литературным персонажам, и сделала для них приятное. Дописала вкусный эпизод в текст. где еще она врала? - А где она не врала? вполне возможно что ее история была - Ну если вам этого очень хочется, то она, конечно, была. Вера, как известно, горами движет. жиды вообще - они ужасны - И не говорите. Просто кошмар какие жыды. Один мой знакомый интеллигент из ВООПИК жаловался мне со слезами на глазах в 1985 году: "То, что я ненавижу жидов, ещё не повод обзывать меня антисемитом". эта логика мне вполне знакома - Да. "У меня в гестапо я сам решаю, кто у меня жид, а кто нет"
ну вот вы ВЕРИТЕ что наврала, а я считая что не имеете права - она себя защитить не может, проще "верить" ей, не правда, ли, тем более что история вполне вероятная - "в моем гестапо я сам решаю кто еврей", именно так.
вообще это скользкая тема, веры или неверия в событие имевшее место событь много лет назад.
у меня болезненное отношение к "исторической правде". вчерашней или прошлого столетия. пиздеть некрасиво. пиздеть про конкретных людей - очень некрасиво. или пишите правду или молчите.
у меня нет никаких оснований считать Тэффи за врунью.
знаете была такая амер. писательница, про нее другая тоже амер. писательница сказала - "все что она пишет вранье, каждое слово, даже "и" и артикли - Every word she writes is a lie, including and and the.
такие есть и мемуаристы. но Тэффи я бы не стала к ним причислять. да и зачем ей было защищать стариков - никто на них особо не нападал, прямого коллаборантства не было, жидоборствующие статейки не тянут.
вы ВЕРИТЕ что наврала - Зачем мне "верить"? Я знаю, без всяких Тэффи, что Мережковские держали салон, где принимали гитлеровцев, причём достаточно высокого ранга. Это факт, который потверждён не "мемуарами" какой-то прелестной писательницы, а документальными свидетельствами. Антисемитские статьи Мережковского тоже достаточно известны. Он не только при нацистах, но и раньше подобными штучками баловался. А то, что Мережковский якобы возмущался нацистами, разочаровался в Гитлере и хлопал дверьми, опрокидывая кофейник, мы знаем не из документов, а со слов доброй приятельницы Мережковских. сказавшей сии слова уже после войны, когда возмущение нацистами стало необходимой частью интеллигентского дискурса. Поэтому мне верить не надо. Достаточно знать. А вам надо поверить, потому что чудная, нежная Тэффи стоит перед вами, как живая, и со слезами на глазах, прижимая кулачки к груди, топая ножкой, требует, чтобы вы ей верили, а документам - нет. у меня болезненное отношение к "исторической правде" - Ещё бы. Это означет, что вы, как российский министр культуры. В.Мединский, выбираете, что считать исторической правдой, а что - нет. у меня нет никаких оснований - А как же. знаете была такая амер. писательница - Я знаю, что были даже три амер. писательницы, а не то что одна! Тэффи я бы не стала к ним причислять - Вы и не причисляете. Ведь она хорошо пишет, и вам созвучно. зачем ей было защищать стариков - По дружбе. Вы не верите в дружеские отношения? никто на них особо не нападал - "Особо" не нападали, а так - нападали вполне. И на них, и на Ольгу Чехову.
тьфу. мединского возьмите обратно. а то сама вам его засуну :-) лучше так берите.
в антисемитизме Мережковских я не сомневаюсь, он.. документирован.
я сомневаюсь в том что вы имеете право обвинять Тэффи во лжи. то есть пардон, право вы имеете хоть богородицу обвинять в скотоложестве, оно ваше право.
когда историйка звучит совсем неправдоподобно, можно посомневаться. мне это случалось делать - и быть баненной (ой, есть такое слово??? )писателями и "историками" и всяко осуждаемой. например был скандал в моем любимом сообществе, где некая приятная во всех без исключений отношениях написала пост о своем личном опыте и неприятной трагической истории в ее городке. для меня ее описание хромало на все восемь ног и было беспредельно фальшиво - где-то 67 % правды, остальное наворочено для красоты. зачем-то я стала возражать и доказывать что вот слишком многим маловероятностным чертам автор хочет нас заставить поверить как в реальность данную нам в ощуп. ну и был скандалец. налетели защитники дамы. меня растоптали и вмазали в стенку с моими полутора согласными. но там понимаете ли мне кричали какие-то маловероятные детали. в которые не буду вдаваться. их было много.
а что в рассказе Тэффи фальшиво? кроме того что Мережковские известные юдофобы, а она пытается сказать нет, они хорошие, мол, но она же сама юдофобка - как и все ее современники почти без исключений, как и половина современных русских. нет? не слышу возражений.
сама -то историйка вполне возможная. М. неприятен конкретный тип, он уцепился за предательство дружбы с Ф. и все.
мединского возьмите обратно - Ну, а почему? Идеологически он, конечно, вам не попутчик (в отличие от Гиппиус и Мережковского), но он подходит к историческим фактам точно так же, как вы. Методологически никакой разницы между вами нет. Да и вообще, если бы вы спросили Мединского его мнение по поводу Тэффи и супругов Мережковских, он наверняка поддержал бы вас, а не меня. вы имеете право обвинять - Я имею право высказывать своё мнение. Заодно я обосновываю своё мнение, чтобы оно не выглядело тэффиобразным бла-бла-бла. А вы обосновываете своё мнение? оно ваше право - Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав. например был скандал в моем любимом сообществе - Всякое бывает. что в рассказе Тэффи фальшиво? - Да ничего. Тэффи хорошая писательница и рассказ хороший. Только это рассказ. Беллетристика. Если бы Тэффи напомнила бы какую-нибудь статью Мередковского или Гиппиус против нацистов, написанную до 1945 года, или сослалась бы на каких-то третьих свидетелей, или вообще сообщила бы что-то, что можно проверить - это был бы исторический факт, свидетельство. А так - хороший и милый рассказ. она пытается сказать нет, они хорошие - Ну и ладушки. Для Тэффии Мережковские хорошие. Это прекрасно. На этом и стоило бы остановиться, а не придумывать фигню с хлопанием дверьми и пафосным отказом в присуствии на хохоронах ДС. как и половина современных русских. нет? - А как же. Я ведь и не спорю. Больше половины современных русских и Гитлера одобряют, и Сталина уважают и всё такое. Только это не делает их хорошими в моих, например, глазах.
мединского я все же вам засовываю. наклонитесь, пожалуйста, раздвиньте ягодицы, держите носки вместе, пятки врозь.
я думаю процедура прошла безболезненно, потому что я даже не знаю кто такой мединский.
надеюсь он небольшой скользкий и без колючек.
все, можете встать прямо. вот салфеточка. спасибо. теперь к делу.
""" Тэффи хорошая писательница и рассказ хороший. Только это рассказ. Беллетристика. Если бы Тэффи напомнила бы какую-нибудь статью Мередковского или Гиппиус против нацистов, написанную до 1945 года, или сослалась бы на каких-то третьих свидетелей, или вообще сообщила бы что-то, что можно проверить - это был бы исторический факт, свидетельство. А так - хороший и милый рассказ."""
вы наверное историк? и что, если какой-то хрен заявил бы "Зуб даю, я там был, в уголочке сидел пил как счас помню мадейру - так все и было, помню рожу того коллаборанта, он таак удивился когдя М. встал и ушел! ой, как счас помню" - это для вас делает СКАЗОЧКУ - СВИДЕТЕЛЬСТВОМ? ФАКТОМ? по-моему, не особо меняет дело. но я же не историк. я не обвиняю огульно во вранье людей, не замеченных за враньем. прoсто потому что они - "беллетристы".
это же не "разговор девушки на мобилке в маршрутке" она описывает, а конкретный инцидент. не ей надо оправдываться а вам - она не обязана вам доказывать что НЕ придумала. да и не может.
я сержусь? да, я таки да сержусь. и за Мединского неведомого и за Тэффи.
...Никто не посмеет сказать, что Мережковские «продались» немцам. Как сидели без гроша в Биаррице, так и вернулись без гроша в Париж. Снисходительность Мережковского к немцам можно было бы объяснить только одним - «Хоть с чертом, да против большевиков». Прозрение в Гитлере Наполеона затуманило Мережковского еще до расправы с евреями. Юдофобом Мережковский никогда не был. Я помню, как-то сидел у него один старый приятель и очень снисходительно отзывался о гитлеровских зверствах. Мережковский возмутился:
- Вы дружите с Ф. Вы, значит, были бы довольны, если бы его как еврея арестовали и сослали в лагерь?
- Если это признают необходимым, то я протестовать не стану.
Мережковский молча встал и вышел из комнаты. Когда его пошли звать к чаю, он ответил:
- Пока этот мерзавец сидит в столовой, я туда не пойду.
После смерти Мережковского этот самый гитлерофил просил разрешения у З. Гиппиус прийти к ней выразить свое сочувствие. Она ответила:
- Это совершенно лишнее.
Ну и для того времени шестьдесят лет - вполне старуха, как бы нас это ни коробило.
Reply
но неважно, 60 тоже не старуха.
ну...
Мережковский был порядочным человеком. его гитлер-симпатии не выходили из физиологического неприятия евреев, и точно не оформились в коллаборантство - да и кому он был бы нужен?
Таня, это очень неприятно, но мой самый любимый писатель тоже был антисемит. хоть почти женился на "евреечке". мой дворянский русский дед был антисемит. хоть и не почти а правда женился на евреечке. правда очень голубоглазой блондинке без "особенностей".
ну.. ну так оно было. Россия и россияне - вирулентные антисемиты, исторически. отрицать это смешно. правда вторая мировая показала что русские хоть и антисемиты но никак не палачи. в отличие от... далее молчание.
Reply
Reply
а почему вы ее обвиняете во лжи? где еще она врала? а главное зачем?
вполне возможно что ее история была, потому что дно дело жиды вообще - они ужасны, а другое дело конкретный жид, друг и приятель Ф.. эта логика мне вполне знакома.
Reply
где еще она врала? - А где она не врала?
вполне возможно что ее история была - Ну если вам этого очень хочется, то она, конечно, была. Вера, как известно, горами движет.
жиды вообще - они ужасны - И не говорите. Просто кошмар какие жыды. Один мой знакомый интеллигент из ВООПИК жаловался мне со слезами на глазах в 1985 году: "То, что я ненавижу жидов, ещё не повод обзывать меня антисемитом".
эта логика мне вполне знакома - Да. "У меня в гестапо я сам решаю, кто у меня жид, а кто нет"
Reply
ну вот вы ВЕРИТЕ что наврала, а я считая что не имеете права - она себя защитить не может, проще "верить" ей, не правда, ли, тем более что история вполне вероятная - "в моем гестапо я сам решаю кто еврей", именно так.
вообще это скользкая тема, веры или неверия в событие имевшее место событь много лет назад.
у меня болезненное отношение к "исторической правде". вчерашней или прошлого столетия. пиздеть некрасиво. пиздеть про конкретных людей - очень некрасиво. или пишите правду или молчите.
у меня нет никаких оснований считать Тэффи за врунью.
знаете была такая амер. писательница, про нее другая тоже амер. писательница сказала - "все что она пишет вранье, каждое слово, даже "и" и артикли - Every word she writes is a lie, including and and the.
такие есть и мемуаристы. но Тэффи я бы не стала к ним причислять. да и зачем ей было защищать стариков - никто на них особо не нападал, прямого коллаборантства не было, жидоборствующие статейки не тянут.
Reply
Поэтому мне верить не надо. Достаточно знать. А вам надо поверить, потому что чудная, нежная Тэффи стоит перед вами, как живая, и со слезами на глазах, прижимая кулачки к груди, топая ножкой, требует, чтобы вы ей верили, а документам - нет.
у меня болезненное отношение к "исторической правде" - Ещё бы. Это означет, что вы, как российский министр культуры. В.Мединский, выбираете, что считать исторической правдой, а что - нет.
у меня нет никаких оснований - А как же.
знаете была такая амер. писательница - Я знаю, что были даже три амер. писательницы, а не то что одна!
Тэффи я бы не стала к ним причислять - Вы и не причисляете. Ведь она хорошо пишет, и вам созвучно.
зачем ей было защищать стариков - По дружбе. Вы не верите в дружеские отношения?
никто на них особо не нападал - "Особо" не нападали, а так - нападали вполне. И на них, и на Ольгу Чехову.
Reply
в антисемитизме Мережковских я не сомневаюсь, он.. документирован.
я сомневаюсь в том что вы имеете право обвинять Тэффи во лжи. то есть пардон, право вы имеете хоть богородицу обвинять в скотоложестве, оно ваше право.
когда историйка звучит совсем неправдоподобно, можно посомневаться. мне это случалось делать - и быть баненной (ой, есть такое слово??? )писателями и "историками" и всяко осуждаемой. например был скандал в моем любимом сообществе, где некая приятная во всех без исключений отношениях написала пост о своем личном опыте и неприятной трагической истории в ее городке. для меня ее описание хромало на все восемь ног и было беспредельно фальшиво - где-то 67 % правды, остальное наворочено для красоты. зачем-то я стала возражать и доказывать что вот слишком многим маловероятностным чертам автор хочет нас заставить поверить как в реальность данную нам в ощуп. ну и был скандалец. налетели защитники дамы. меня растоптали и вмазали в стенку с моими полутора согласными. но там понимаете ли мне кричали какие-то маловероятные детали. в которые не буду вдаваться. их было много.
а что в рассказе Тэффи фальшиво? кроме того что Мережковские известные юдофобы, а она пытается сказать нет, они хорошие, мол, но она же сама юдофобка - как и все ее современники почти без исключений, как и половина современных русских. нет? не слышу возражений.
сама -то историйка вполне возможная. М. неприятен конкретный тип, он уцепился за предательство дружбы с Ф. и все.
Reply
вы имеете право обвинять - Я имею право высказывать своё мнение. Заодно я обосновываю своё мнение, чтобы оно не выглядело тэффиобразным бла-бла-бла. А вы обосновываете своё мнение?
оно ваше право - Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав.
например был скандал в моем любимом сообществе - Всякое бывает.
что в рассказе Тэффи фальшиво? - Да ничего. Тэффи хорошая писательница и рассказ хороший. Только это рассказ. Беллетристика. Если бы Тэффи напомнила бы какую-нибудь статью Мередковского или Гиппиус против нацистов, написанную до 1945 года, или сослалась бы на каких-то третьих свидетелей, или вообще сообщила бы что-то, что можно проверить - это был бы исторический факт, свидетельство. А так - хороший и милый рассказ.
она пытается сказать нет, они хорошие - Ну и ладушки. Для Тэффии Мережковские хорошие. Это прекрасно. На этом и стоило бы остановиться, а не придумывать фигню с хлопанием дверьми и пафосным отказом в присуствии на хохоронах ДС.
как и половина современных русских. нет? - А как же. Я ведь и не спорю. Больше половины современных русских и Гитлера одобряют, и Сталина уважают и всё такое. Только это не делает их хорошими в моих, например, глазах.
Reply
мединского я все же вам засовываю. наклонитесь, пожалуйста, раздвиньте ягодицы, держите носки вместе, пятки врозь.
я думаю процедура прошла безболезненно, потому что я даже не знаю кто такой мединский.
надеюсь он небольшой скользкий и без колючек.
все, можете встать прямо. вот салфеточка. спасибо. теперь к делу.
""" Тэффи хорошая писательница и рассказ хороший. Только это рассказ. Беллетристика. Если бы Тэффи напомнила бы какую-нибудь статью Мередковского или Гиппиус против нацистов, написанную до 1945 года, или сослалась бы на каких-то третьих свидетелей, или вообще сообщила бы что-то, что можно проверить - это был бы исторический факт, свидетельство. А так - хороший и милый рассказ."""
вы наверное историк? и что, если какой-то хрен заявил бы "Зуб даю, я там был, в уголочке сидел пил как счас помню мадейру - так все и было, помню рожу того коллаборанта, он таак удивился когдя М. встал и ушел! ой, как счас помню" - это для вас делает СКАЗОЧКУ - СВИДЕТЕЛЬСТВОМ? ФАКТОМ? по-моему, не особо меняет дело. но я же не историк. я не обвиняю огульно во вранье людей, не замеченных за враньем. прoсто потому что они - "беллетристы".
это же не "разговор девушки на мобилке в маршрутке" она описывает, а конкретный инцидент. не ей надо оправдываться а вам - она не обязана вам доказывать что НЕ придумала. да и не может.
я сержусь? да, я таки да сержусь. и за Мединского неведомого и за Тэффи.
Reply
Сраться идите куда-нибудь в другое место.
Reply
Leave a comment