Для литературной среды нормально - Нормально, а как же. В данном случае интересно, что смешные байки Ардов рассказывает не про Даниила Гранина и не про Солоухина и не про Сергея Михалкова и тем более не про Нагибина (хотя про них про всех можно было бы рассказать так, что ухохочешься), а про милейшего Евтушенко, который мухи не обидит и над которым так приятно безнаказанно смеяться. То, что вы говорите, было бы правдой, если бы весёлые плюхи раздавались всем подряд, не глядя на лица. Но нет. Ардов - человек осмотрительный. Он заранее прикидывает, кому в суп плюнуть. Умный ученик Корнея Чуковского. Я вам поясню, почему почти все анекдоты разнообразных довлатовых касаются главным образом Евтушенко: этот поэт-бедняга оказался ходячим пережитком начала 60-х годов. Все изменились, стали образцовыми семидесятниками, научились пожимать руку Чаковскому и Смирнову, а этот простак продолжал размахивать наивными идеалами 1961 года. Писательской среде было противно видеть живое напоминание о своём умении жить, и она мстила, мелко, по-семидесятнически, интеллигентными шуточками. Шутки смешные, не спорю. Остроумные люди их придумывали.
Вы как-то избирательно читаете. Шуток полно обо всех, а уж тем более у Довлатова. О себе, кстати, больше всего. Так что не вижу криминала. По-моему, тяжеловесная желчность куда серьезнее проблема.
Вы как-то избирательно читаете - Нет, я читаю всё подряд. Просто я делю писателей не на хороших и плохих, а на талантливых и бездарных. И, поскольку живу не в Питере и не в Москве, для меня нет писателей "своих", "родненьких". В результате я вижу немножко другую картину, не такую, как вы. И не впадаю в эйфорию от изящных гадостей Корнея Чуковского и остроумных шуток Ардова. И к тому и к другому я отношусь весьма одобрительно - прекрасные писатели! - но их моральные качества для меня не менее очевидны, чем их литературная одарённость. О себе, кстати, больше всего.- Да ну? А как он вообще попал, скажем, в Пушкинский Заповедник? Или в литсекретари Веры Пановой? В книжках своих, помнится, добродушно руками разводил - так вот, мол, получилось. Довлатов о себе рассказывал, в основном, какой он прекрасный, хэмингуэеподобный, самоироничный, простой и суровый, нравящийся женщинам. В полном восторге был от себя и своего друга Бродского. Так что не вижу криминала. - Уи, мадам, натюрлих, не видите. тяжеловесная желчность куда серьезнее проблема - Зато лёгкая такая, игривая желчность в адрес тех, кто сдачи не даст - это не проблема. Это шаловливая приятность.
Просто, поразительная неосведомлённость. Он вам, чай, не дядюшкой троюродным приходится? "про милейшего Евтушенко, который мухи не обидит", "разнообразных довлатовых", "поэт-бедняга" ... Богатейший был человек. "Бунтарь на цепочке", необходимый власти. Объездил полмира (что-то за 40, кажется, стран) полпредом совдепии, "Волга", ресторан "Арагви", дача в Абхазии. Он то как раз знал кому и когда руку пожать и чью жопу лизнуть, потявкав. До сих пор знает - где-то в Квинсе недорослям русский преподаёт (интересно, читает ли он им свою "Под Кожей Статуи Свободы", в которой Америку обсирал по указке ЦК ВЛКСМ?) Лучше чем Бродский о нём никто не сказал: "Мы с ним люди разных профессий". А шутить можно над всеми. Тоже мне, нашли белого и пушистого, которого обидеть грех.
Он вам, чай, не дядюшкой троюродным приходится? - Мне даже Пётр Павленко троюродным дядюшкой не приходится, что уж там Евтушенко. Богатейший был человек. - Это плохо? необходимый власти - Да, его использовали в качестве шута горохового: посмотрите, как мы бунтарей на цепочке, хе-хе, водим. И радостная интеллигенция тыкала в него палкой, громко смеясь. Объездил полмира - А кто из совписов полмира не объездил? ресторан "Арагви" - Евтушенко принадлежал ресторан? Ну вы мне буквально глаза открыли. Так вот почему он был богатейший человек... дача в Абхазии - У Параджанова тоже была дача в Абхазии, а у Фазиля Искандера, при сохранении московской прописки, собственный дом в Тбилиси. Это делает их хуже? Он то как раз знал кому и когда руку пожать и чью жопу лизнуть - В самом деле? Вы это точно знаете? Лучше чем Бродский - Бродский, при всей своей гениальности (а поэт он был гениальный и "Осенний крик ястреба" тому порука) был совершенно эпичным м..ком. Неужели его мнения для вас обладают каким-то весом? А шутить можно над всеми - Более того, нужно шутить над всеми. Над Евтушенко, над Ахматовой, над Ильёй Репиным, Николаем Гумилёвым, Захаром Прилепиным и патриархом Гундяевым. Хотите пошутить над Мариной Цветаевой или Евгением Рейном? Или стрёмно?
Над Ахматовой вполне даже шутили и она сама в этом участовала.А Рейн со с ких пор священая корова? Трагической судьбой Евтушенко идеалаим шеcтидесятых вы меня прям ражалобили. А вы про мамy и нейтронную бомбу читали? Эпическое произвидение.
Я что-то сказал о священных коровах? Где? Мне казалось, я сказал, что хорошо и правильно шутить над всеми, не делая исключений. Может быть, вы не поняли того, что я написал? Вам как-нибудь по другому переформулировать? Над Ахматовой вполне даже шутили - Ну-ну-ну... Не подскажете, где, за исключением скандального "Голубого сала", посмеивались над лесбийским окружением Ахматовой, обожавшей провозглашать себя "вдовой Гумилёва"? Я не помню что-то. она сама в этом участовала - А как же, участвовала. Изорвала перчатки немодные, с криком страсти запахнула манто и всё такое прочее. Трагической судьбой Евтушенко - Его судьба была трагична? Это ново. Даже новее, чем шутки по поводу Ахматовой. вы меня прям ражалобили- Хм. Это не было моей целью. А вы про мамy и нейтронную бомбу читали? - Я читал "Бабий Яр". Вы читали? Наивно, ярко, но недостаточно эпично. Ещё я читал стихотворение одного советско-американского еврея, кажется, Бродского, называлось "На независимость Украины". Вот это, я понимаю, эпичное произведение, куда там Евтушенко за ним угнаться.
Это гигант, фигура почти хтонических свойств. В прошлом году я зашла в книжный магазин. Там было его выступление. Он истово, подвывая, говорил о себе. Продавец сказал - уже почти пять часов говорит. И добавил: "Вам хорошо, вы-то сейчас домой пойдете..." Перья на том пиджаке уже бы сгнили, а поэт верен себе.
Конечно, я читала "Бабий Яр". Просто не надо смешивать поэтический талант, мужество, благородство и страсть к бутерброду с маслом и икрой( во всех смыслах). Поэтическихй талант у Евтушенко, безусловно, был. И совсем не мелкий. Я считаю его очень сильным и интересным поэтом. Когда хотел. Правда плохой вкус многие его в том числе и хорошие вещи, портили. Хорошие стихи и вдруг - кусок пошлятинины болтается, как пластиковая бутылка в красивом и чистом озере. Но этим грешили многие, не он один. Даже всеми признанный Пастернак позволял себе в стихах инногда чудовищную пошлятину. И мужество ему было не чуждо, и благородство. Не настолько, что выходить с демондтрацией на Красную площадь, но ведь это и не требовалось. Но когда мог защитить кого-то - защищал, когда мог помочь - помогал, бумаги всякие подписывал.... Все погубило неумеренная страсть к тому самому пресловутому бутерброду. Ему очень - до страсти, до дрожи хотелось красиво одеватьйса, вскусно жрать, удобно жить, ездить по миру. Этого всего можно было достичь продаваясь не так сильно, слегка, легкая продажность необходимое качрство советского писателя, иначе ты автоматом становишься писателем антисоветским. Успешными, нарядно одетыми, выездными были и Аксенов, и Окуджава, и даже Высоцкий.... Но Евтухенко хотелось больше - он хотел, чтобы его замечали по обе стороны окена, высоко высовывался, помом позорно прятался. потом опять высоко задирал нос. И из прекрасного лирика получился очеь посредственный придворный борзописец с закидонами. Бабий яр он в 61-ом написал? Тогда можно было. А в 70-е Кузнецова за тоже самое выкинули в эмиграцию. Но в 70 Евтушенко на эту опасную тему помалкивал. Все его политические метания забудутся вместе с советской властью, а вот хорошоих стихов он мог написать больше, если бы меньше "суетился, трусил, торопился" Бродский был сомнительно хорошим человеком, что легко следует не только из его позорного стиха об Украине, но и из многих воспоминаний и его собственных стихов. Но после пены времены от Бродского останется гораздо больше
Не понимаю я вас, интеллигентов, и, видимо, никогда не пойму. Вот есть у вас объекты ненависти, вы им любое лычко в строку вяжете, и есть у вас любимцы, вы им любую гнусность прощаете. И с талантом это ваше деление на агнцев и козлищ никак не связано, просто и в первом и в другом случае фигурирует какой-то невесть каким немзером составленый список на бумажке, "джентельменский набор". И вот кто этот интеллигентский ассортимент всерьёз воспринимает, тот свой, интеллигентный, пусть даже он огромные полотнища капслоком пишет с тыщей восклицательных знаков. А кто не признаёт - тот хамло. Скучно это. И предмета для спора нет. Спорить на эту тему (сколько уж раз убеждался), всё равно что с шулером в карты играть. Причём с безумным шулером, который проигрыша принципиально не признаёт.
Ну вот, меня же и в интеллигенты записали,. "знал бы за что - убил бы!". Это Евтушенко - интеллигент, а я человек простой, как Митрич у Ильфа и Петрова ( надеюсь вы помните "Золотого Теленка" и Митрича?) Ну за что мне ненавидеть Евтушенко? Разве что за одно - был у него талант, а он его просрал. Впрочем, многократный гимнюк Сергей Михалков просрал куда больший талант. Евтушенко не любят за попытку служить двум господам и разбивать лоб истово. "Всех учили подлости, зачем же ты пытался быть первым учеником, скотина!" Но уж раз пытался, зачем же в другую-то сторону извивался? Чтобы потом сказать, что он ел дерьмо без удовольствия? Ну и стоял бы в очереди за дерьмом скромно, а не пихался локтями. Все они были пижонами - и Евтушенко, и Аксенов, и Вознесенский, и всеми заслуженно любимый Высоцкий. И Бродский тоже. Бродского никто купить не пытался - история известна, он моложе. Высоцкого непонятно как можно было купить - тоже история известная и хорошо изученная. Остальных так или иначе покупали. А они так или иначе продавались. Но и на панели можно стоять по-разному. Я не пишу капслоком. И не изучаю никаких списков. У меня память хорошая, я помню, кто когда что писал и говорил.
надеюсь вы помните "Золотого Теленка" и Митрича? - Помню. Гнусная личность - Митрич. Приятна ваша самокритика. Ну за что мне ненавидеть Евтушенко? - Таки вы меня спгашиваете? Не знаю. Сергей Михалков просрал куда больший талант - Разве просрал? Он, вроде, на протяжении всей карьеры писал попеременно хорошие и плохие стихи. Талант при нём. Евтушенко не любят за попытку служить двум господам - Врёте, причём неискусно. Его не любят в первую очередь те, кто служил двум господам. Значит, причина нелюбви в другом. Все они были пижонами - Но "про всех" гадости не рассказывают (хотя могли бы). Я не пишу капслоком - В этой теме безумствовал ваш единомышленник, который излагал именно то, что вы сейчас докладаете, только он высказзывался с истерикой, криком, швырянием стакана и катанием по полу. Интеллигент, типичный, питерский. И не изучаю никаких списков. У меня память хорошая - Ага, вы его и так наизусть знаете.
То, что вы говорите, было бы правдой, если бы весёлые плюхи раздавались всем подряд, не глядя на лица. Но нет. Ардов - человек осмотрительный. Он заранее прикидывает, кому в суп плюнуть. Умный ученик Корнея Чуковского.
Я вам поясню, почему почти все анекдоты разнообразных довлатовых касаются главным образом Евтушенко: этот поэт-бедняга оказался ходячим пережитком начала 60-х годов. Все изменились, стали образцовыми семидесятниками, научились пожимать руку Чаковскому и Смирнову, а этот простак продолжал размахивать наивными идеалами 1961 года. Писательской среде было противно видеть живое напоминание о своём умении жить, и она мстила, мелко, по-семидесятнически, интеллигентными шуточками.
Шутки смешные, не спорю. Остроумные люди их придумывали.
Reply
Так что не вижу криминала. По-моему, тяжеловесная желчность куда серьезнее проблема.
Reply
О себе, кстати, больше всего.- Да ну? А как он вообще попал, скажем, в Пушкинский Заповедник? Или в литсекретари Веры Пановой? В книжках своих, помнится, добродушно руками разводил - так вот, мол, получилось. Довлатов о себе рассказывал, в основном, какой он прекрасный, хэмингуэеподобный, самоироничный, простой и суровый, нравящийся женщинам. В полном восторге был от себя и своего друга Бродского.
Так что не вижу криминала. - Уи, мадам, натюрлих, не видите.
тяжеловесная желчность куда серьезнее проблема - Зато лёгкая такая, игривая желчность в адрес тех, кто сдачи не даст - это не проблема. Это шаловливая приятность.
Reply
Reply
Reply
Он вам, чай, не дядюшкой троюродным приходится?
"про милейшего Евтушенко, который мухи не обидит",
"разнообразных довлатовых", "поэт-бедняга" ...
Богатейший был человек. "Бунтарь на цепочке", необходимый власти.
Объездил полмира (что-то за 40, кажется, стран) полпредом совдепии, "Волга", ресторан "Арагви",
дача в Абхазии. Он то как раз знал кому и когда руку пожать и чью жопу лизнуть, потявкав. До сих пор знает - где-то в Квинсе недорослям русский преподаёт (интересно, читает ли он им свою "Под Кожей Статуи Свободы", в которой Америку обсирал по указке ЦК ВЛКСМ?) Лучше чем Бродский о нём никто не сказал: "Мы с ним люди разных профессий".
А шутить можно над всеми. Тоже мне, нашли белого и пушистого, которого обидеть грех.
Reply
Богатейший был человек. - Это плохо?
необходимый власти - Да, его использовали в качестве шута горохового: посмотрите, как мы бунтарей на цепочке, хе-хе, водим. И радостная интеллигенция тыкала в него палкой, громко смеясь.
Объездил полмира - А кто из совписов полмира не объездил?
ресторан "Арагви" - Евтушенко принадлежал ресторан? Ну вы мне буквально глаза открыли. Так вот почему он был богатейший человек...
дача в Абхазии - У Параджанова тоже была дача в Абхазии, а у Фазиля Искандера, при сохранении московской прописки, собственный дом в Тбилиси. Это делает их хуже?
Он то как раз знал кому и когда руку пожать и чью жопу лизнуть - В самом деле? Вы это точно знаете?
Лучше чем Бродский - Бродский, при всей своей гениальности (а поэт он был гениальный и "Осенний крик ястреба" тому порука) был совершенно эпичным м..ком. Неужели его мнения для вас обладают каким-то весом?
А шутить можно над всеми - Более того, нужно шутить над всеми. Над Евтушенко, над Ахматовой, над Ильёй Репиным, Николаем Гумилёвым, Захаром Прилепиным и патриархом Гундяевым. Хотите пошутить над Мариной Цветаевой или Евгением Рейном? Или стрёмно?
Reply
Трагической судьбой Евтушенко идеалаим шеcтидесятых вы меня прям ражалобили. А вы про мамy и нейтронную бомбу читали? Эпическое произвидение.
Reply
Над Ахматовой вполне даже шутили - Ну-ну-ну... Не подскажете, где, за исключением скандального "Голубого сала", посмеивались над лесбийским окружением Ахматовой, обожавшей провозглашать себя "вдовой Гумилёва"? Я не помню что-то.
она сама в этом участовала - А как же, участвовала. Изорвала перчатки немодные, с криком страсти запахнула манто и всё такое прочее.
Трагической судьбой Евтушенко - Его судьба была трагична? Это ново. Даже новее, чем шутки по поводу Ахматовой.
вы меня прям ражалобили- Хм. Это не было моей целью.
А вы про мамy и нейтронную бомбу читали? - Я читал "Бабий Яр". Вы читали? Наивно, ярко, но недостаточно эпично. Ещё я читал стихотворение одного советско-американского еврея, кажется, Бродского, называлось "На независимость Украины". Вот это, я понимаю, эпичное произведение, куда там Евтушенко за ним угнаться.
Reply
Reply
Перья на том пиджаке уже бы сгнили, а поэт верен себе.
Reply
Тем не менее, вполне безвредный фанфарон, гадостей не делавший (в отличие от многих всеобщих любимцев).
Reply
И мужество ему было не чуждо, и благородство. Не настолько, что выходить с демондтрацией на Красную площадь, но ведь это и не требовалось. Но когда мог защитить кого-то - защищал, когда мог помочь - помогал, бумаги всякие подписывал....
Все погубило неумеренная страсть к тому самому пресловутому бутерброду. Ему очень - до страсти, до дрожи хотелось красиво одеватьйса, вскусно жрать, удобно жить, ездить по миру. Этого всего можно было достичь продаваясь не так сильно, слегка, легкая продажность необходимое качрство советского писателя, иначе ты автоматом становишься писателем антисоветским. Успешными, нарядно одетыми, выездными были и Аксенов, и Окуджава, и даже Высоцкий.... Но Евтухенко хотелось больше - он хотел, чтобы его замечали по обе стороны окена, высоко высовывался, помом позорно прятался. потом опять высоко задирал нос. И из прекрасного лирика получился очеь посредственный придворный борзописец с закидонами.
Бабий яр он в 61-ом написал? Тогда можно было. А в 70-е Кузнецова за тоже самое выкинули в эмиграцию. Но в 70 Евтушенко на эту опасную тему помалкивал.
Все его политические метания забудутся вместе с советской властью, а вот хорошоих стихов он мог написать больше, если бы меньше "суетился, трусил, торопился"
Бродский был сомнительно хорошим человеком, что легко следует не только из его позорного стиха об Украине, но и из многих воспоминаний и его собственных стихов. Но после пены времены от Бродского останется гораздо больше
Reply
Скучно это. И предмета для спора нет. Спорить на эту тему (сколько уж раз убеждался), всё равно что с шулером в карты играть. Причём с безумным шулером, который проигрыша принципиально не признаёт.
Reply
Ну за что мне ненавидеть Евтушенко? Разве что за одно - был у него талант, а он его просрал. Впрочем, многократный гимнюк Сергей Михалков просрал куда больший талант. Евтушенко не любят за попытку служить двум господам и разбивать лоб истово. "Всех учили подлости, зачем же ты пытался быть первым учеником, скотина!" Но уж раз пытался, зачем же в другую-то сторону извивался? Чтобы потом сказать, что он ел дерьмо без удовольствия? Ну и стоял бы в очереди за дерьмом скромно, а не пихался локтями.
Все они были пижонами - и Евтушенко, и Аксенов, и Вознесенский, и всеми заслуженно любимый Высоцкий. И Бродский тоже. Бродского никто купить не пытался - история известна, он моложе. Высоцкого непонятно как можно было купить - тоже история известная и хорошо изученная. Остальных так или иначе покупали. А они так или иначе продавались. Но и на панели можно стоять по-разному.
Я не пишу капслоком. И не изучаю никаких списков. У меня память хорошая, я помню, кто когда что писал и говорил.
Reply
Ну за что мне ненавидеть Евтушенко? - Таки вы меня спгашиваете? Не знаю.
Сергей Михалков просрал куда больший талант - Разве просрал? Он, вроде, на протяжении всей карьеры писал попеременно хорошие и плохие стихи. Талант при нём.
Евтушенко не любят за попытку служить двум господам - Врёте, причём неискусно. Его не любят в первую очередь те, кто служил двум господам. Значит, причина нелюбви в другом.
Все они были пижонами - Но "про всех" гадости не рассказывают (хотя могли бы).
Я не пишу капслоком - В этой теме безумствовал ваш единомышленник, который излагал именно то, что вы сейчас докладаете, только он высказзывался с истерикой, криком, швырянием стакана и катанием по полу. Интеллигент, типичный, питерский.
И не изучаю никаких списков. У меня память хорошая - Ага, вы его и так наизусть знаете.
Reply
Leave a comment