"Особенно платья звезд голливуда на премии оскар." Было бы неплохо, если бы вы определились, говорите ли вы про платье вообще или у вас претензии к конкретным платьям. Внезапные зигзаги ваших доказательных посылов настораживают.
"латекс тоже не несет негативного месседжа", "Это очень узкий сектор. комиксы, фильмы по комиксам и немного порно." Это объективизация, вы с этим согласились. Чего уж боле! И да, можно мы хоть порно не будем объявлять комфортной для женщины индустрией?
"почему то я не слышу что какая то феминистская организация атаковала дом моды" Вы опять не туда и не о том... Тейлор - представитель научной сферы, куда женщин пускают неохотно. Речь о том, что ученые должны отказаться от пропаганды идеи "наука для мужчин" и демонстрировать готовность приветствовать женщин в науке. О чем и шум. А дом моды тут при чем? Там женщин как будто не хватает?
"мать не зависима? А кто ее кормит? Обычно муж или государство, иные члены семьи." Вроде она сама ест. :) Знаете, некоторые еще и зарабатывают достаточно до родов, чтобы потом года два не садиться никому на шею. Еще няни есть, ага. Фриланс тоже вариант. Хотя, похоже, вариантов вы не рассматриваете.
"это низкоквалифицированный труд так как он не требует специальных знаний" Если вы были способны посидеть с ребенком по случаю, то делать выводы насчет многолетней ответственности вам не к лицу. Хотя ваша попытка весьма вас характеризует. )))
"я не понимаю ваш посыл на демативацию того или иного образа жизни или занятий" Я не понимаю, чего вы не понимаете. Вы телевизор смотрите? Если в новостях показывают тридцать сюжетов про европейские проблемы, это нормально? Или в ихних европах проблем нету? Или вы хотите запретить людям обсуждать насущные вопросы европейской интеграции? А если Марьиванна из Череповца озабочена именно этим? Или вы хотите ввести цензуру под предлогом ограничения распространения слухов о загнивающей Европе? Вы понимаете, что замахиваетесь на свободу слова? ...При этом вы полагаете, что я обязана всерьез относиться к аналогичным вопросам, приходящим от вас.
"повторюсь я не слышал про подобной скандал связанный со свездами голлмвуда или их дизайнерами" Чтобы не повторяться, достаточно вчитаться и вдуматься. Цель - дать возможность женщинам реализовать себя в науке, бизнесе, искусстве. Для этого надо бороться со стереотипами именно в этих областях. При чем тут Голливуд? Разбомбить его заодно исключительно ради абстрактной справедливости? Нецелесообразно.
"Можете привести конкретные примеры ограничений для работы женщин в ЕКА? Или в НАСА?" А это ничего, что НАСА - на территории вероятного противника, со всеми их оголтелыми феминистками, успешно обижающими хорошего парня Мэтта Тейлора? А еще эти люди как бэ обозначили проблему в своей стране и старательно ее решают. И, кажется, им виднее, что делать, не?
"Просто у вас получается что любая сексуальная объективизация это плохо." У меня не получается. Это получается у вас, когда вы пытаетесь обобщить необобщаемое и вовлечь в обсуждение рекламу, порно, голливуд и иже с ними.
"фриланс и средняя зп в москве 50 тыр. няня 40", "Я могу сделать вывод что это низкоквалифиципрованная работа." Хорошо-хорошо... вот такая она, низкоквалифицированная, близкая по оплате к средней з/п по москве. Хотя вы предпочитаете противоречий в собственных рассуждениях не замечать.
"о чем свидетельствует опыт сотен миллионов африканских женщин вырастивших сотни миллионы африканский младенцев без внятного образования" Так вам без внятного образования, с высокой смертностью и без перспектив? Или как-то иначе? А то ваша логика убивает наповал - "в пустыне песок ничего не стоит, значит, он и у вас должен быть бесплатный, отвезите мне на строительство три тонны задарма".
"Голливуд в этом явно преуспевает лучше Тейлора" Путаете причину и следствие. Голливуд не влияет на общественное сознание. Это общественное сознание влияет на Голливуд.
"Эммм. Вы сейчас как раз сильно напоминаете классическую феминистку из среднего класса крупного современного мегаполиса." Абстрагируйтесь от образа. Просто запишите, что вы бываете неправы. :)
"Куча гонору с минимум знаний." Определенно, когда вы писали эту строчку, вы случайно посмотрели в зеркало. )))
"Погуглите кто такой Мэтт Тейлор, гражданин какой он страны, где он работает и чей это проект. «в своей стране», «НАСА». Приехали." Дорогой вы мой товарищ, я, конечно, признаю, что у вас есть причины возвращаясь к комменту через месяц банально забыть, что это именно вы предложили обсудить НАСА. Хотя лучшее средство от склероза - перечитывать собой написанное. Так вот, отчитываюсь... Розетта - совместный проект ЕКА и НАСА. Про ЕКА ничего вам не скажу, ибо в отличие от вас не люблю обсуждать то, чего не знаю. А вот НАСА из Штатов вроде до сегодняшнего дня никуда не переезжало. Поэтому ваша попытка сарказма не засчитывается. Попробуйте еще раз.
"США весьма патриархальная страна, особенно на юге, где Хьюстон. Так что «им не виднее». Не их дело. Не на их налоги." Есть некая ирония судьбы в том, что житель северо-запада России на полном серьезе берется объяснять жителю штата Техас, как там обстоят дела с патриархальностью на юге США. Все-таки вы про зеркало подумайте еще раз, это 'жжжж' неспроста. )))
"низкоквалифицированный специалист в офисе 50-60" А вы в Москве-то часто пытаетесь работу найти? Или опять теоретизируете издалека? )
"Умирают то дети не из за плохого ухода матерей." В том числе. Мать как последняя инстанция зачастую минимизирует риски.
"а голливуд благосклонно обходите этим требованием" С чего бы. Никто не забыт, ничто не забыто. Гуглите "Girl power: знаменитости о феминизме". Но опять же, к науке и Тейлору это отношения не имеет.
"я предложил обсудить ограничения на работу женщин И в НАСА И в ЕКА. А не моральные права американских феминисток критиковать тейлора. Это немного другое." Взаимосвязано. Поэтому вы предлагаете одно, я предлагаю другое - двинуться дальше и логично предположить, что американские феминистки не просто так озлобились на Тейлора. Ибо в России тоже мало кто заявит об ограничениях в правах женщин, но это не мешает этим ограничениям процветать.
"У жителя северо-запада России есть довольно обильные социальные связи с людьми" Не представляете. У меня этого добра тоже хватает. Хотя что это я? Вы мне, как рекламщику, про рекламу все уже объяснили, как феминистке про феминизм рассказываете, как женщине с детьми - про то, в чем заключается уход за ребенком. Разумеется, предельно логично предположить, что в вопросах особенностей американской жизни вы тоже подкованы гораздо более. )))
"Можете проверить мои слова на хед хантере. Проблем то. Вы хотите цифры оспорить?" Да-да, как же я про работу в Москве забыла. А есть хоть что-то в чем вы себя не считаете авторитетом? :) Да, ладно, расслабьтесь - вопрос риторический. ) Увидите хэд хантер в следующий раз - передавайте привет!
"Погуглите причины детской смертности смертности в африке." А ведь мы еще Антарктиду не обсудили. )
"Ну и чтобы завершить эту часть спора: Где и какие курсы повышения квалификации проходят женщины в России прежде чем стать матерями (это к вопросу о специальных знаниях). " Да, специальные знания в брошюрках не валяются. Собирать информацию нужно и анализировать. Потому специалистов ценить надо, а не ставить их на одну доску с неквалифицированным персоналом.
"Подсказываю, у меня 2 детей" Можно я своими тремя наконец похвастаюсь - не пропадать же добру! )))
"хотел что нибудь сопоставимое про "Феминистки о "Сандре Буллок" Предлагаете поплакать?
"только не приписывайте мне свою инициативу. я не предлагал." А где между строк вы нашли про "приписывайте"?
"это не дело американских феминисток. не их налоги, не их дело" Как, интересно, вы увязываете налоги и социальные отношения? Если чо, вы-то сами исключительно по российской тематике высказываетесь? Может, вы про американских феминисток, НАСА, Тейлора заберете все свои слова назад - типа налоги-то не ваши, права не имеете... )))
"нет такого на толерантной техасчине?" Прям на слово поверите? У меня от сердца отлегло... ))) Вообще, ваши формулировки и выводы изрядно доставляют. Единичный случай вообще что-то значимое говорит о статистике в целом?
"Зафиксируем что возражений по моим данным нет" У меня вообще очень мало возражений. Я - за дозированное добровольное невежество для каждого желающего! Лишь бы он другим мозги не засорял. :)
"чем, как мне кажется, проявляю к вам как к оппоненту больше уважения чем вы ко мне." Ну да, ну да... что-то вы меня забыли спросить, как я ощущаю ваше уважение. Наверное, это - очередное проявление упомянутого уважения. :D
"впрочем я понимаю. я человек низшей категории. "мужло", так сказать." Конечно, я не могу питать неуважение (даже если оное допустить) к вам лично. Лично вы безупречны... в ваших глазах. )
"Я не увидел ответа на вопрос." Вы сначала вопросы задавать научитесь. "Огурцы - синие или квадратные?" Ага, чего сказать-то хотели?
"А теперь пожалуйста честно ответьте на мои вопросы на которые вы не ответили ранее." См. пункт выше. И, да, вы на мои вопросы тоже не отвечаете подобающим образом. Что ж мне теперь, жаловаться в Спортлото?
Не поверите, насколько не нова такая аргументация. Мария Магдалина, которая запятнала себя выбором неподходящей профессии, даже не в числе первых осуждаемых. Только вот опять же - Голливуд к науке каким образом?
"В этом суть современного феминизма." Похоже, у вас открылись чакры. И в чем же суть?
Было бы неплохо, если бы вы определились, говорите ли вы про платье вообще или у вас претензии к конкретным платьям. Внезапные зигзаги ваших доказательных посылов настораживают.
"латекс тоже не несет негативного месседжа", "Это очень узкий сектор. комиксы, фильмы по комиксам и немного порно."
Это объективизация, вы с этим согласились. Чего уж боле! И да, можно мы хоть порно не будем объявлять комфортной для женщины индустрией?
"почему то я не слышу что какая то феминистская организация атаковала дом моды"
Вы опять не туда и не о том... Тейлор - представитель научной сферы, куда женщин пускают неохотно. Речь о том, что ученые должны отказаться от пропаганды идеи "наука для мужчин" и демонстрировать готовность приветствовать женщин в науке. О чем и шум. А дом моды тут при чем? Там женщин как будто не хватает?
"мать не зависима? А кто ее кормит? Обычно муж или государство, иные члены семьи."
Вроде она сама ест. :) Знаете, некоторые еще и зарабатывают достаточно до родов, чтобы потом года два не садиться никому на шею. Еще няни есть, ага. Фриланс тоже вариант. Хотя, похоже, вариантов вы не рассматриваете.
"это низкоквалифицированный труд так как он не требует специальных знаний"
Если вы были способны посидеть с ребенком по случаю, то делать выводы насчет многолетней ответственности вам не к лицу. Хотя ваша попытка весьма вас характеризует. )))
"я не понимаю ваш посыл на демативацию того или иного образа жизни или занятий"
Я не понимаю, чего вы не понимаете. Вы телевизор смотрите? Если в новостях показывают тридцать сюжетов про европейские проблемы, это нормально? Или в ихних европах проблем нету? Или вы хотите запретить людям обсуждать насущные вопросы европейской интеграции? А если Марьиванна из Череповца озабочена именно этим? Или вы хотите ввести цензуру под предлогом ограничения распространения слухов о загнивающей Европе? Вы понимаете, что замахиваетесь на свободу слова? ...При этом вы полагаете, что я обязана всерьез относиться к аналогичным вопросам, приходящим от вас.
Reply
(The comment has been removed)
Чтобы не повторяться, достаточно вчитаться и вдуматься. Цель - дать возможность женщинам реализовать себя в науке, бизнесе, искусстве. Для этого надо бороться со стереотипами именно в этих областях. При чем тут Голливуд? Разбомбить его заодно исключительно ради абстрактной справедливости? Нецелесообразно.
"Можете привести конкретные примеры ограничений для работы женщин в ЕКА? Или в НАСА?"
А это ничего, что НАСА - на территории вероятного противника, со всеми их оголтелыми феминистками, успешно обижающими хорошего парня Мэтта Тейлора? А еще эти люди как бэ обозначили проблему в своей стране и старательно ее решают. И, кажется, им виднее, что делать, не?
"Просто у вас получается что любая сексуальная объективизация это плохо."
У меня не получается. Это получается у вас, когда вы пытаетесь обобщить необобщаемое и вовлечь в обсуждение рекламу, порно, голливуд и иже с ними.
"фриланс и средняя зп в москве 50 тыр. няня 40", "Я могу сделать вывод что это низкоквалифиципрованная работа."
Хорошо-хорошо... вот такая она, низкоквалифицированная, близкая по оплате к средней з/п по москве. Хотя вы предпочитаете противоречий в собственных рассуждениях не замечать.
"о чем свидетельствует опыт сотен миллионов африканских женщин вырастивших сотни миллионы африканский младенцев без внятного образования"
Так вам без внятного образования, с высокой смертностью и без перспектив? Или как-то иначе? А то ваша логика убивает наповал - "в пустыне песок ничего не стоит, значит, он и у вас должен быть бесплатный, отвезите мне на строительство три тонны задарма".
Reply
(The comment has been removed)
Путаете причину и следствие. Голливуд не влияет на общественное сознание. Это общественное сознание влияет на Голливуд.
"Эммм. Вы сейчас как раз сильно напоминаете классическую феминистку из среднего класса крупного современного мегаполиса."
Абстрагируйтесь от образа. Просто запишите, что вы бываете неправы. :)
"Куча гонору с минимум знаний."
Определенно, когда вы писали эту строчку, вы случайно посмотрели в зеркало. )))
"Погуглите кто такой Мэтт Тейлор, гражданин какой он страны, где он работает и чей это проект. «в своей стране», «НАСА». Приехали."
Дорогой вы мой товарищ, я, конечно, признаю, что у вас есть причины возвращаясь к комменту через месяц банально забыть, что это именно вы предложили обсудить НАСА. Хотя лучшее средство от склероза - перечитывать собой написанное. Так вот, отчитываюсь... Розетта - совместный проект ЕКА и НАСА. Про ЕКА ничего вам не скажу, ибо в отличие от вас не люблю обсуждать то, чего не знаю. А вот НАСА из Штатов вроде до сегодняшнего дня никуда не переезжало. Поэтому ваша попытка сарказма не засчитывается. Попробуйте еще раз.
"США весьма патриархальная страна, особенно на юге, где Хьюстон. Так что «им не виднее». Не их дело. Не на их налоги."
Есть некая ирония судьбы в том, что житель северо-запада России на полном серьезе берется объяснять жителю штата Техас, как там обстоят дела с патриархальностью на юге США. Все-таки вы про зеркало подумайте еще раз, это 'жжжж' неспроста. )))
"низкоквалифицированный специалист в офисе 50-60"
А вы в Москве-то часто пытаетесь работу найти? Или опять теоретизируете издалека? )
"Умирают то дети не из за плохого ухода матерей."
В том числе. Мать как последняя инстанция зачастую минимизирует риски.
Reply
(The comment has been removed)
С чего бы. Никто не забыт, ничто не забыто. Гуглите "Girl power: знаменитости о феминизме". Но опять же, к науке и Тейлору это отношения не имеет.
"я предложил обсудить ограничения на работу женщин И в НАСА И в ЕКА. А не моральные права американских феминисток критиковать тейлора. Это немного другое."
Взаимосвязано. Поэтому вы предлагаете одно, я предлагаю другое - двинуться дальше и логично предположить, что американские феминистки не просто так озлобились на Тейлора. Ибо в России тоже мало кто заявит об ограничениях в правах женщин, но это не мешает этим ограничениям процветать.
"У жителя северо-запада России есть довольно обильные социальные связи с людьми"
Не представляете. У меня этого добра тоже хватает. Хотя что это я? Вы мне, как рекламщику, про рекламу все уже объяснили, как феминистке про феминизм рассказываете, как женщине с детьми - про то, в чем заключается уход за ребенком. Разумеется, предельно логично предположить, что в вопросах особенностей американской жизни вы тоже подкованы гораздо более. )))
"Можете проверить мои слова на хед хантере. Проблем то. Вы хотите цифры оспорить?"
Да-да, как же я про работу в Москве забыла. А есть хоть что-то в чем вы себя не считаете авторитетом? :) Да, ладно, расслабьтесь - вопрос риторический. ) Увидите хэд хантер в следующий раз - передавайте привет!
"Погуглите причины детской смертности смертности в африке."
А ведь мы еще Антарктиду не обсудили. )
"Ну и чтобы завершить эту часть спора: Где и какие курсы повышения квалификации проходят женщины в России прежде чем стать матерями (это к вопросу о специальных знаниях). "
Да, специальные знания в брошюрках не валяются. Собирать информацию нужно и анализировать. Потому специалистов ценить надо, а не ставить их на одну доску с неквалифицированным персоналом.
"Подсказываю, у меня 2 детей"
Можно я своими тремя наконец похвастаюсь - не пропадать же добру! )))
Reply
(The comment has been removed)
Предлагаете поплакать?
"только не приписывайте мне свою инициативу. я не предлагал."
А где между строк вы нашли про "приписывайте"?
"это не дело американских феминисток. не их налоги, не их дело"
Как, интересно, вы увязываете налоги и социальные отношения? Если чо, вы-то сами исключительно по российской тематике высказываетесь? Может, вы про американских феминисток, НАСА, Тейлора заберете все свои слова назад - типа налоги-то не ваши, права не имеете... )))
"нет такого на толерантной техасчине?"
Прям на слово поверите? У меня от сердца отлегло... ))) Вообще, ваши формулировки и выводы изрядно доставляют. Единичный случай вообще что-то значимое говорит о статистике в целом?
"Зафиксируем что возражений по моим данным нет"
У меня вообще очень мало возражений. Я - за дозированное добровольное невежество для каждого желающего! Лишь бы он другим мозги не засорял. :)
"чем, как мне кажется, проявляю к вам как к оппоненту больше уважения чем вы ко мне."
Ну да, ну да... что-то вы меня забыли спросить, как я ощущаю ваше уважение. Наверное, это - очередное проявление упомянутого уважения. :D
"впрочем я понимаю. я человек низшей категории. "мужло", так сказать."
Конечно, я не могу питать неуважение (даже если оное допустить) к вам лично. Лично вы безупречны... в ваших глазах. )
"Я не увидел ответа на вопрос."
Вы сначала вопросы задавать научитесь. "Огурцы - синие или квадратные?" Ага, чего сказать-то хотели?
"А теперь пожалуйста честно ответьте на мои вопросы на которые вы не ответили ранее."
См. пункт выше. И, да, вы на мои вопросы тоже не отвечаете подобающим образом. Что ж мне теперь, жаловаться в Спортлото?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
"В этом суть современного феминизма."
Похоже, у вас открылись чакры. И в чем же суть?
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment