Но у Америки всё-таки настолько гигантский soft power, что не то что Канаду, любую незнакомую страну все в первую очередь представляют как «США с какими-то изменениями». Это универсальная точка отсчёта. Как доллар.
Вот это что то очень специфическое. Я понимаю путать Канаду с США, но любую незнакомую страну преставлять как США .... удивительно. Кстати, мне, как канадцу, сериалы больше ассоциируются с Великобританией, американские как-то нам (частично семейное) мало доходят. Не могу даже припонить ни одного в последние лет несколько.
Это сложно сформулировать. Но вот смотри. Возьмём абстрактного "русского", который никогда не был за границей И спросим у него, что он думает про Францию. Не на уровне "шарман, лягушки", а, например, как устроен рынок труда. Скорее всего, он (я имею в виду при этом более-менее образованного человека, способного формулировать) опишет условную Америку, приписав какие-то "французские" черты - не важно, насколько они реальны или очередные клише. То есть, всё, что похоже на Америку - автоматически считается "нормой", а все отличия - "странны". Как, у вас разве клавиатура не QWERTY? И можно пиво на улице пить не в бумажных пакетиках? Оружие не продают - странно. Полиция машины не останавливает - прикольно. Ну и так далее. На каких-то таких вот бытовых мелочах есть "наше" и есть "заграница" - и вот эта "заграница" = "США". Сложно это описать, но я регулярно сталкиваюсь чуть ли не в недоверие, что бывает одновременно "не СССР" и "не США" :-)
Не, все равно не работает. Мне ближе ощущения комментатора dmpogo, чем твои. Не знаю за условного русского, но условный украинец незнакомую европейскую страну скорее видит через призму Германии. Скоростные дороги - автобаны, на улицах должно быть чисто (фуу, Париж помойка), красный свет для пешехода - закон (гыыы, переходят как попало, как у нас, тоже мне Европа!), всё должно быть пунктуально и работать как часы, итд. Кстати я думал что твоё видение было похожим, ты ведь кажется тоже с Германии начал свое знакомство с ЕС?
Так а чем твоё описание "Германии" отличается от моего представления о "США"? Ну да, на улицах чисто, скоростные дороги (если ты видишь разницу между скоростью на трассе в США и на немецком автобане, значит а) ты давно уже не ездил по трасса Донецк-Кривой Рог, б) успел побывать и в Германии, и в США => никак не тот человек, о котором говорю я), все законопослушные, полицию уважают, на соседей стучат, и вообще - там всё не как у нас.
Вот эта оппозиция "не как у нас" - она автоматически приводит к одной картинке для всех стран, а картинка эта зачастую из Голливуда. Ты никогда не слышал удивления, что во Франции бесплатное образование, а если что и платное, то это достаточные копейки? Как так, ведь в Америке (= везде) родители кредиты берут на коледжы! Как, у вас и колежами не то называют, что "везде"?
Образование - хороший пример, и правда удивляет что оно бесплатное. Но мне все-таки кажется, что представление о Европе - именно о Европе, абстрактная заграница, мне кажется, осталась только в Бриллиантовой Руке (не были в Нью-Йорке? ну пусть будет Стамбул - город контрастов!) - у людей не только и не столько из кино, сколько по рассказам знакомых, бывавших "там". Особенно сейчас, но даже в 90-2000х: у кого-то папа в Германии служил, у кого-то кум машины из Германии гонял, кто-то в Праге был автобусным туром, на рынке в Польше итд, а ведь мы знаем, как Польша и Чехия хотят быть похожими на Германию. Наверное это субьективное, ну вот я рос именно в такой среде.
Другой пример - тебе ни разу не приходилось рассказывать, что нет, во Франции нет той карикатурной политкорректности, за которую, по словам, увольняют / сажают / распинают в США? Я своей канадской сестре пытался рассказать, что в Орсэ была выставка "Le modèle noir de Géricault à Matisse" - как?! вот так вот, по признаку цвета кожи?!! и их за это не уволили ещё? А потом я рассказал, что по France Culture, рассказывая про эту выставку, упоминали слова типа négritude - да ладно! государственное радио может позволить себе такие слова?!! Да, может, потому что не везде Америка
( ... )
По первым двум абзацам (разводы, негритюд и class action) - вообще мимо меня, я уже очень давно ни с кем на такие "абстрактные" темы не говорил. Очеь давно . Кстати, по твоим примерам осознаю, что по сравнению с тобой и твоим количеством общения с людьми я живу в какой-то герметичной пещере
( ... )
Все-таки уже очень много постсоветских людей побывали в заграницах. Но при этом довольно мало побывавших в США. Поэтому мне не кажется, что США воспринимаются как "эталонная заграница". И знания об американских реалиях у среднего постсоветского человека достаточно скудные, об Европе он знает больше. Если и не бывал сам лично, то есть бывавший сын-брат-сосед-коллега. А знания б Америке обычно сводятся к некоему набору штампов, из которых некоторые (например - "в Америке нельзя без машины") более-менее справедливы, а другие (например - "в Америке невкусная еда") - абсолютная чепуха.
Я немного отвлёкся, задумался: а много ли людей на самом деле выезжало за границу. Нашёл информацию, что в отпуск за границу ездило порядка 8-10% в год (при этом, кажется мне, это одни и те же 10% каждый год). А потом нашёл статистику, что 45% россиян не выезжали за пределы собственного региона, а если куда и ездили, то в Москву или Питер :-/
Ужас. Не в смысле "отсталости страны" (у меня есть коллега, который не то что за пределы Франции не выезжал, он практически ничего кроме двух городов - там, где сам живёт, и там, где живут его родители, - не видел), а в смысле расхождения реальности с нашим о ней представлении.
Мне конечно уже не представить как думает нынешнее поколение (если не два), я уже больше 25 лет в Канаде, но для меня заграница была в первую очередь Англия (наверное потому что в английскую школу ходил, и знал расстояние от Трафальгарской площади до Букингемского дворца :) ), несколько, абстрактно, Париж, а потом - скорее Африка какая нибудь, благо у многих приятелей отцы рыбку ловили у Анголы. Потом всегда были соседи - Финляндия. США - это как то другой мир, что ли. Ведь и зарубежные фильмы мы видели больше итальянские и французские чем американские
С точки зрения 'как устроен' мир, вы наверное правы, сейчас точка отсчета наверное США, но как-то это не в моем сознании.
А про сериалы - это так, просто слово. Мои "познания" про Америку - это всякие там Брюсы Уиллисы, Шварценеггеры и прочие явно "документальные" фильмы. То есть, я даже умом прекрасно понимаю убогость картинки, которую я по ним восстанавливаю, но картинка эта настолько чёткая и глубоко сидящая, что кажется правдой. Надо съездить хотя бы раз, хотя бы что-то своими глазами посмотреть :-)
Вот это что то очень специфическое. Я понимаю путать Канаду с США, но любую незнакомую страну преставлять как США .... удивительно.
Кстати, мне, как канадцу, сериалы больше ассоциируются с Великобританией, американские как-то нам (частично семейное) мало доходят. Не могу даже припонить ни одного в последние лет несколько.
Reply
Сложно это описать, но я регулярно сталкиваюсь чуть ли не в недоверие, что бывает одновременно "не СССР" и "не США" :-)
Reply
Кстати я думал что твоё видение было похожим, ты ведь кажется тоже с Германии начал свое знакомство с ЕС?
Reply
Вот эта оппозиция "не как у нас" - она автоматически приводит к одной картинке для всех стран, а картинка эта зачастую из Голливуда.
Ты никогда не слышал удивления, что во Франции бесплатное образование, а если что и платное, то это достаточные копейки? Как так, ведь в Америке (= везде) родители кредиты берут на коледжы! Как, у вас и колежами не то называют, что "везде"?
Reply
Reply
Reply
Reply
А знания б Америке обычно сводятся к некоему набору штампов, из которых некоторые (например - "в Америке нельзя без машины") более-менее справедливы, а другие (например - "в Америке невкусная еда") - абсолютная чепуха.
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
Потом всегда были соседи - Финляндия. США - это как то другой мир, что ли. Ведь и зарубежные фильмы мы видели больше итальянские и французские чем американские
С точки зрения 'как устроен' мир, вы наверное правы, сейчас точка отсчета наверное США, но как-то это не в моем сознании.
Reply
Reply
Leave a comment