L'Histoire №455 - Ирландия

[green_fr]

Досье про Ирландию, точнее даже про конфликт Ирландии с Великобританией. Кратко (30 страниц) история последних двух веков.
Мы с Анютой когда-то задумывались (сначала после Okkupert, а затем после Донецка), есть ли на нашей памяти сценарии успешного выхода из спирали насилия и ненависти. И если есть, то интересно было бы посмотреть, как именно они

Comments

[muh2]

/поводом к волне терактов был откровенный беспредел в Северной Ирландии)./

Причем задним числом. Такой вот пост-событийный повод.

A further six soldiers had been killed in Derry by mid-December 1971.[20] At least 1,332 rounds were fired at the British Army, who also faced 211 explosions and 180 nail bombs,[20] and who fired 364 rounds in return.

[green_fr]

Что ты имеешь в виду? Ты хочешь сказать, что 30/01/1972 был первым / единственным / вымышленным событием? Или я вообще не в ту сторону пытаюсь угадывать?

[muh2]

Ты написал, что теракты и прочия безобразия были последствием кровавого воскресенья. А вики утверждает, что к этому моменту по армии было уже выпущено 50 автоматных рожков, подорвано 200 мин и минимум 7 солдат были убиты. _До_ этого момента. Как по мне, так не удивительно, что солдаты были несколько, мнэээ... взолнованы к моменту кровавого воскресенья. Не с него все началось. Хотя наверняка углубилось и усугубилось, сделало очередной виток.

[green_fr]

Да, понял.

[grave__digger]

Да, я помню, как меня поразил тот факт, что население Ирландии сейчас всё ещё меньше, чем в середине позапрошлого века. Намного меньше. И то, как оно уменьшилось в два с лишним раза во второй половине XIX-го века. Жесть какая-то!

[yba]

Честно говоря меня всегда удивляло почему люди считают что после брекзита нужно обязательно где-нибудь провести границу

[green_fr]

В каком смысле?

[_not_me]

История с брекзитом, конечно, полный фарс, историческая ирония: сами придумали границу чтобы выборы происходили как надо, а теперь не знают, что с этой границой делать, носятся как с писаной торбой
Я по той же теме подкаст интересный слушал, на Concordance des temps на час примерно.

[green_fr]

Что ты имеешь в виду про "сами придумали"?

[_not_me]

Ну как обычно, как говорил Сталин: "Не важно, как проголосуют, важно что считает". В начале 20-го века, в преддверии независимсти Ирландии, разбивка по электоральным округам была продумана так, что бы протестантам досталась максимальная территория: там где протестанты были в большинстве, перевес был минимален. То есть граница была достаточно искуственная.
Строго говоря отношения с Ирландией были как с колонией, а протестанты были колонистами.
По-хорошему, надо было отпустить Ирландию целиком. А теперь и Северную Ирландию и отдать нельзя и оставить не получается.

[stanika]

Я уже и поп-корна не хочу, только бы не смотреть на этот Брекзит...