поспорили...
Есть такие вещи, про которые трудно говорить, потому что они… раскаленные такие. Ну, такие, что ты начинаешь о них думать и проговаривать, а тебе говорят - ты урод, идиот и сволочь. Ты говоришь - погодите, я хочу разобраться! Я просто хочу понять, объясните! А тебе - раз ты не понимаешь, то этого уже и не объяснить! Это как с теоремой Пифагора - раз объяснили - не понял, два объяснили - не понял, третий раз - все претензии к родителям.
Может быть, может быть… Но понять то хочется!
Это острые такие вещи, они обычно связаны с национальностями, политикой, историей и всем вот таким…
К примеру - покаяние. Не такое, когда человек в душе своей копается, и пытается понять - где он не прав и как жить дальше. А такое... как бы сказать то...
Я тут читал пост у Гришковца, и там где то в камментах (уже не найти) Человек из России говорит Человеку из Украины, что мол… чего Вы все время на меня нападаете! Требуете чего-то от меня. Вспоминаете мне какие то шестьсот лет рабства, в котором Вас держала Россия. Я что ли Вас держал в рабстве шестьсот лет?! Вот к Человеку из Польши Вы же не имеете претензий, хотя с Польшей ведь у Украины тоже по всякому было. Или к Человеку из Турции… нету же претензий! А еще к Человеку из Германии - немцев Вы вообще любите…
И все вот в таком духе - обычное дело на просторах жж… Я сейчас не о самом этом споре бессмысленном и беспощадном. Я понимаю, что более свежие обиды всегда обиднее…
Я про вот какую штуку - Человек из Украины, сказал человеку из России, что немцы, мол, покаялись, а Вы русские, не хотите. Немцы покаялись…
Вот тут я и завис. Я себе этого не представляю! Как это немцы покаялись? Просто эта фраза часто повторяется, я ее миллион раз слышал и видел. Что немцы, мол, покаялись. А что они сделали такого? Как это видно, что они покаялись? Я встречал довольно много немцев, и не заметил в их поведении ничего, чтобы можно было сказать - покаялся человек, мучается и больше так не будет. Немцы как немцы, нормальные люди вполне довольные собой. Как они покаялись?! Как это выглядит?!
Если имеется в виду известное судебное заседание в Нюрнберге, так там не судили немцев. Там судили совершенно конкретных людей. Нет?! Там не заставляли немцев встать на колени, поклониться до земли и сказать сто пятьдесят раз - каемся! То, что Германия признала выводы этого суда, так это же Германия, а не немцы. Куда ей было деваться, Германии то? На тот момент это была страна, потерпевшая поражение в войне, оккупированная и расчлененная. Конечно признала… Хоть кто бы признал. Германия и после первой мировой войны все признала, что ее просили признать. Просили, правда, о меньшем, так она и наворотила поменьше…
А немцы? Что они такого сделали, чтобы теперь все подряд говорили о том, что «немцы покаялись» и на этом основании требовали чтобы «покаялись русские»?
Кстати, почему монголы не каются за Чингиз-хана? Как должен выглядеть процесс «народного покаяния»?!
Я вполне допускаю, что я просто необразованный человек. И просто по невежеству своему не знаю примеров «народного покаяния». Расскажите мне! Как это происходит? Как каются англичане за колониальные войны? Что они делают для этого? Не по отдельности, а как народ? Англичане чувствуют свою вину перед Индийцами? Помнят ли рядовые англичане о жертвах английского присутствия в Китае? Сожалеют ли? Идут в офис утром, и думают - а как там китайцы? Мы ж виноваты перед ними! И кусок в горло не лезет…
Только не ругайтесь, а расскажите! Я же не был в Англии… Может быть англичане и впрямь мучаются, да каются.
А вот американцы! Они реально раскаиваются, за войны с индейцами? Они переживают за мытарства своих краснокожих соотечественников?
Да! Им выделили территории… Внутри страны. Это покаяние? У нас тоже есть Чукотский Автономный Округ. Это значит, что мы покаялись перед чукчами? Это покаяние? Или нужно еще что-то сделать из того, что делают американцы?
А афро-американцы? Негры - по-нашему. За них переживают американцы, или с ними просто сделать ничего не могут? Афро-американцы то разговаривают так же как Человек из Украины - мучили, мол, так покайтесь. А американцы каются? Не по отдельности, а как народ? Мол, простите засранцев, бес попутал…
За Японию может быть, они переживают? Отмечают дату бомбардировок? Бумажных птиц клеят и пускают по ветру в сторону Японских островов? И несутся бумажные птицы на крыльях божественного ветра…
Да! Американцы же за Вьетнам переживают… Это покаяние? Или просто они там проиграли и им очень от этого нехорошо? Вот за Ирак же не переживают! Или за Ирак можно не переживать? А если за Вьетнам переживать, а за Ирак не переживать - кому нужно такое покаяние?! Оно же не приводит ни к чему!!! Я понимаю, если покаялся за Вьетнам (Афганистан, если Вам так больше нравится), сказал - простите, обосрался, больше не буду! Сказал и больше не делаешь! А если покаяться, чтобы снова согрешить - тогда зачем?
И если так - тогда, кому какое дело, покаялся я или нет?! Вы же все равно не узнаете! Если я покаялся, то я об этом знаю. А Вы то не знаете! И не узнаете!!! Что бы я Вам ни говорил…
Я сейчас не про то, что Америка плохая, Англия плохая, Германия плохая, а мы, типа, хорошие… Все хороши… Я про покаяние!!! Я пытаюсь понять, чего хочет Человек из Украины от Человека из России? Что именно он хочет увидеть? Что именно он хочет услышать? На чем его сердце успокоится?
А может быть он просто хочет насладиться победой своей? А над кем?
Еще раз - я все это не к тому, чтобы поучаствовать в спорах между Человеками из России и Человеками из Украины. Просто расскажите мне, кто знает, как это - покаяние, если говорить не об отдельном человеке, а о народе? Как это? Ну, есть же люди подкованные, которые читали, бывали, видели…
Только без метафор, если можно… А то, я ведь Абуладзе то смотрел. Там про все было… про диктатора, про интеллигенцию, про дорогу к храму… и мол, как же так?! Вопросы… всякие… много вопросов…
Вопросы то поставлены, ответов нет! Или есть?
Может быть, может быть… Но понять то хочется!
Это острые такие вещи, они обычно связаны с национальностями, политикой, историей и всем вот таким…
К примеру - покаяние. Не такое, когда человек в душе своей копается, и пытается понять - где он не прав и как жить дальше. А такое... как бы сказать то...
Я тут читал пост у Гришковца, и там где то в камментах (уже не найти) Человек из России говорит Человеку из Украины, что мол… чего Вы все время на меня нападаете! Требуете чего-то от меня. Вспоминаете мне какие то шестьсот лет рабства, в котором Вас держала Россия. Я что ли Вас держал в рабстве шестьсот лет?! Вот к Человеку из Польши Вы же не имеете претензий, хотя с Польшей ведь у Украины тоже по всякому было. Или к Человеку из Турции… нету же претензий! А еще к Человеку из Германии - немцев Вы вообще любите…
И все вот в таком духе - обычное дело на просторах жж… Я сейчас не о самом этом споре бессмысленном и беспощадном. Я понимаю, что более свежие обиды всегда обиднее…
Я про вот какую штуку - Человек из Украины, сказал человеку из России, что немцы, мол, покаялись, а Вы русские, не хотите. Немцы покаялись…
Вот тут я и завис. Я себе этого не представляю! Как это немцы покаялись? Просто эта фраза часто повторяется, я ее миллион раз слышал и видел. Что немцы, мол, покаялись. А что они сделали такого? Как это видно, что они покаялись? Я встречал довольно много немцев, и не заметил в их поведении ничего, чтобы можно было сказать - покаялся человек, мучается и больше так не будет. Немцы как немцы, нормальные люди вполне довольные собой. Как они покаялись?! Как это выглядит?!
Если имеется в виду известное судебное заседание в Нюрнберге, так там не судили немцев. Там судили совершенно конкретных людей. Нет?! Там не заставляли немцев встать на колени, поклониться до земли и сказать сто пятьдесят раз - каемся! То, что Германия признала выводы этого суда, так это же Германия, а не немцы. Куда ей было деваться, Германии то? На тот момент это была страна, потерпевшая поражение в войне, оккупированная и расчлененная. Конечно признала… Хоть кто бы признал. Германия и после первой мировой войны все признала, что ее просили признать. Просили, правда, о меньшем, так она и наворотила поменьше…
А немцы? Что они такого сделали, чтобы теперь все подряд говорили о том, что «немцы покаялись» и на этом основании требовали чтобы «покаялись русские»?
Кстати, почему монголы не каются за Чингиз-хана? Как должен выглядеть процесс «народного покаяния»?!
Я вполне допускаю, что я просто необразованный человек. И просто по невежеству своему не знаю примеров «народного покаяния». Расскажите мне! Как это происходит? Как каются англичане за колониальные войны? Что они делают для этого? Не по отдельности, а как народ? Англичане чувствуют свою вину перед Индийцами? Помнят ли рядовые англичане о жертвах английского присутствия в Китае? Сожалеют ли? Идут в офис утром, и думают - а как там китайцы? Мы ж виноваты перед ними! И кусок в горло не лезет…
Только не ругайтесь, а расскажите! Я же не был в Англии… Может быть англичане и впрямь мучаются, да каются.
А вот американцы! Они реально раскаиваются, за войны с индейцами? Они переживают за мытарства своих краснокожих соотечественников?
Да! Им выделили территории… Внутри страны. Это покаяние? У нас тоже есть Чукотский Автономный Округ. Это значит, что мы покаялись перед чукчами? Это покаяние? Или нужно еще что-то сделать из того, что делают американцы?
А афро-американцы? Негры - по-нашему. За них переживают американцы, или с ними просто сделать ничего не могут? Афро-американцы то разговаривают так же как Человек из Украины - мучили, мол, так покайтесь. А американцы каются? Не по отдельности, а как народ? Мол, простите засранцев, бес попутал…
За Японию может быть, они переживают? Отмечают дату бомбардировок? Бумажных птиц клеят и пускают по ветру в сторону Японских островов? И несутся бумажные птицы на крыльях божественного ветра…
Да! Американцы же за Вьетнам переживают… Это покаяние? Или просто они там проиграли и им очень от этого нехорошо? Вот за Ирак же не переживают! Или за Ирак можно не переживать? А если за Вьетнам переживать, а за Ирак не переживать - кому нужно такое покаяние?! Оно же не приводит ни к чему!!! Я понимаю, если покаялся за Вьетнам (Афганистан, если Вам так больше нравится), сказал - простите, обосрался, больше не буду! Сказал и больше не делаешь! А если покаяться, чтобы снова согрешить - тогда зачем?
И если так - тогда, кому какое дело, покаялся я или нет?! Вы же все равно не узнаете! Если я покаялся, то я об этом знаю. А Вы то не знаете! И не узнаете!!! Что бы я Вам ни говорил…
Я сейчас не про то, что Америка плохая, Англия плохая, Германия плохая, а мы, типа, хорошие… Все хороши… Я про покаяние!!! Я пытаюсь понять, чего хочет Человек из Украины от Человека из России? Что именно он хочет увидеть? Что именно он хочет услышать? На чем его сердце успокоится?
А может быть он просто хочет насладиться победой своей? А над кем?
Еще раз - я все это не к тому, чтобы поучаствовать в спорах между Человеками из России и Человеками из Украины. Просто расскажите мне, кто знает, как это - покаяние, если говорить не об отдельном человеке, а о народе? Как это? Ну, есть же люди подкованные, которые читали, бывали, видели…
Только без метафор, если можно… А то, я ведь Абуладзе то смотрел. Там про все было… про диктатора, про интеллигенцию, про дорогу к храму… и мол, как же так?! Вопросы… всякие… много вопросов…
Вопросы то поставлены, ответов нет! Или есть?