Латинский парус

[galea_galley]

Были ли арабы изобретателями латинского паруса.

Кто и когда изобрел латинский парус - неизвестно. Поэтому, как обычно в таких случаях, нет недостатка в гипотезах, порою взаимно исключающих друг друга, окрашенных плохо скрытыми попытками утвердить национальные приоритеты (постулат «Россия - родина слонов» касается не только России и не только слонов

Comments

[metaloleg]

а если под китом предполагалась касатка?

[galea_galley]

Вы правы, у косатки есть характерный спинной плавник. Но все же косатка, хотя из китообразных, но - дельфин. И насчет фонтанов у нее я не слышал. Хотя, конечно, могу ошибаться.

[maleorca]

Насколько мне известно, по форме «фонтана» иногда можно определить даже вид кита. Что касается косаток, у них «фонтан» тоже есть (см. фото).

[gelayn]

Что интересно, фонтан в форме прямого паруса :)

[lilibay]

Всё же изобретение fore-and-aft sails, обычно называемых косыми или латинскими более логично для бассейна Индийского океана с его устойчивыми муссоными ветрами. Прямой парус наиболее эффективен при попутных ветрах, в то время как fore-and-aft sails полезен при ветрах с траверзных направлений, как например , при плавании из Индии в Красное море как при SW так и NE муссонах. Ещё одно важное преимущество fore-and-aft sails возможность использование суточных бризов при прибрежном плавании.

[galea_galley]

Ваше замечание по существу. Но, к сожалению, нет НИ ОДНОГО свидетельства о форме парусов арабских судов до 15 века. Мы можем только строить гипотезы, но они остаются гипотезами, хотя и правдоподобными.

[galea_galley]

Вам судить, серьезно или нет. Посмотрите в моем журнале.
Никто не сравнивает паруса трирем с более современным парусным вооружением. Тем более, что триремы никогда не имели латинского вооружения.
Не говорим мы и о арабских доу.
Речь идет о парусах галер. А галеры, в узком смысле этого слова, т.е. ГРЕБНЫЕ корабли 10-17 века, стали галерами только тогда, когда они приобрели латинское парусное вооружение. И решали они те задачи, которые перед ними стояли. Развитие же парусного флота здесь не рассматриваетя.

[okuneshka]

Ну почему же только о галерах. Вы же пишете и об арабских парусниках, которые строили как с весельной, так и без весельной тяги.
Бог с ними с триремами, но, если говорить об океане, незначительная разница в тяге треугольного и прямого паруса (разной площади) и лавировании не совсем сравнима с разницей в безопасности плаванья через океан.

[galea_galley]

Конечно же вы правы. Этот пост, вырванный из общей ткани, может ввести в заблуждение. Тем более, он не завершен. Предстоит еще часть, которая будет озаглавлена "Был ли латинский парус изобретен на Средиземном море?". Т.е., как видите, речь идет не о парусных кораблях, а лишь о латинском парусе. А контекст всего этого материала - как и почему галеры ствли вооружать латинскими парусами. Но это большая тема и она разрабатывается подробно и не спеша в моем журнале. А здесь я просто хотел послушать мнения специалистов. Кстати, очень полезные.

[alarik_o_shie]

вообще-то, емнип, на курсах близких к фордевинд эффективность прямого паруса куда выше, чем классического латинского...

[galea_galley]

Абсолютная правда. Только фордевинд на блюдечке не подносят. Это уж как фишка ляжет. А задачи решать надо при любом ветре.

[alarik_o_shie]

а вы не уточняли задачи. совсем.
пост выглядит как общие рассуждения, причем речи о том, что рассматривается исключительно парусное вооружение галер - не ведется. в первой половине поста имеется рассуждение о преимуществах латинского вооружения и удивление по поводу господства прямого паруса хотя латинский якобы имеет перед ним несомненные преимущества. в каких условиях - неизвестно. мысли тут никто читать к сожалению не умеет. (да и рассуждения во второй части поста весьма интересны - приводя фразу о том, что установка латинского паруса дала возможность идти против ветра применительно к эпохе Колумба и К неплохо было бы поинтересоваться, а как у каракк означенной эпохи было с походами против ветра)
общих ситуаций же, когда прямой парус предпочтительнее классического латинского можно найти много. начиная от навигации в зоне пассатов по атлантике, например, когда основные курсы близки к фордевинду.

[galea_galley]

Смысл задачи состоит в следующем: попытаться установить, кто изобрел латинский парус? Арабы, средиземноморские европейцы или некая "третья сила". Согласитесь, что появление латинского парусного вооружения диктовалось какими-то обстоятельствами, иначе зачем было менять такой успешный прямой парус на латинский.
Относительно эпохи Колумба. Я на вашей стороне в отношении критики Шумовского, для этого я и привел цитату из него, чтобы показать его ослепленность идеей, согласно которой весь прогресс в развитии корабля в рассматриваемую эпоху - это дело рук арабов. Но не привести ее я не мог, т.к. тогда рассуждения были бы односторонними, не учитывающими мнения всех участников дискуссии. (Кстати, каракка имела смешанное парусное вооружение: прямое и латинское.)
И еще: я не сторонник идеи о глобальном преимуществе латинского паруса перед прямым. И очевидные вещи не обсуждаю. Я просто считаю, перефразируя нашего бронзового классика, что если латинский парус появляется в истории корабля, значит это для чего-то нужно.

О косом парусе

[alex_pat]

Очень интересные рассуждения... да... очень... но все основано на "письменных источниках", а как-же вековые традиции!
Как вообще появился ФЛОТ!? Зачем человеку нужно было выйти на "открытую воду"?!
Да в первую очередь хотелось кушать! Да... КУШАТЬ!!! Рыба нужна была, а за ней надо было сплавать.
Вот, а теперь посмотрите на парусное вооружение "рыболовов", которое не больно сильно поменялось с тех пор когда человек впервые придумал использовать парус, а это было задолго до "римлянов и греков"

Re: О косом парусе

[galea_galley]

Вы правы. Есть такой метод исследования. Когда нет информации о чем-то глубоко древнем, берут самые старые известные образцы исследуемого объекта и путем логических рассуждений экстраполируют его свойства на более раннюю эпоху. Обосновывают это так называемым сохранение традиций, передачей их в прежние времена от отца к сыну и т.д.
У нас несколько иной случай. Мы говорим о косом, в частности, латинском парусе. Нам известно что до определенного времени его на средиземномоских судах не было. Потом он появился. Стоит вопрос: был ли он привнесен в средиземноморье арабами, которые появились там в 7 веке, или стал продуктом собственной эволюции парусного вооружения средиземноморских судов. Вопрос этот без источников, как письменных, нарративных, так и изобразительных не решить.