Leave a comment

darkaad November 12 2021, 19:32:32 UTC
для меня антиваксер не тот, кто отказывается вакцинироваться, от ковида, от гриппа, да хоть триппера.
для меня антиваксер тот, кто с пеной у рта отговаривает людей вакцинироваться.
по сути стремится отобрать у людей право выбора.

не может вакцина сделанная в авральном порядке быть совершенно безопасной.
и тут я не согласен с ее пропагандистами.
но я не приемлю и другую сторону, пытающуюся натягивая сову на еже отговаривать людей.
в моем понимании люди должны осознанно выбирать свои действия.
а для этого прежде всего нужна открытая и полная информация.

и я не согласен с вами в том, что это обычное орви.
слишком много непонятного, необъяснимого и нелогичного.
и это непонятное убивает, и этим опасно, и этим отличается от других опасных болезней.
судя по погибшим медикам ковид-центров, по ушедшим за кромку вполне здоровым людям, смертям достаточно обеспеченных, имеющих возможность на самое крутое лечение, у этой заразы имеются какие-то пороговые значения, перейдя которые в обратку не вытянешь.
а толковой инфы нет.
одни мантры, от кого "за", от кого "против".

Reply

graf_kankrin November 13 2021, 08:16:32 UTC
Грипп - это обычная ОРВИ? - любой скажет, да, самая обычная. Но в первую пандемию гриппа (вирус серотипа H1N1) им переболело свыше 550 миллионов человек (~ 30% человеческой популяции), умерло свыше 50 миллионов человек (~ 2,7% человеческой популяции); в следующий раз (штамм H3N2) было уже получше ~ 4 умерших; в последние годы ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3~5 миллионам случаев тяжёлой болезни и к 290~650 тысячам смертей.

На сегодняшний день число случаев ОКВИ составляет ~ 246 миллионов, число летальных исходов ~4,9 миллионов, при этом не следует забывать о том, что "заболевшими" считаются все, у кого методом ОТ-ПЦР выявлена РНК вируса SARS-Cov-2 (отсюда и огромное количество "бессимптомных больных"), а "умершими от ОКВИ" - все, у кого на момент смерти в организме присутствовала РНК.

Это насчёт того, что "убивает".

Reply

graf_kankrin November 13 2021, 09:20:33 UTC
Здоровые люди от ОКВИ не умирают. Но, к сожалению, здоровых сейчас очень мало (коллеги шутят: "Здоровых людей нет, есть недообследованные"). При том абсолютно противоестественном образе жизни, который ведёт большая часть человечества (неправильное питание, гиподинамия, загрязнённый воздух и т. д.), оставаться здоровым очень сложно.

Человек не должен есть мясо млекопитающих (особенно содержащее остаточные количества гормональных стимуляторов роста и антибиотиков), а зачастую и мясо птицы (поскольку оно в >90% случаев накачано фосфатами), пальмовое масло, сахар, пищу, приготовленную в промышленных условиях и напичканную "функциональными" добавками. Человек должен ходить (не меньше 5-7 километров в день или колоть дрова, таскать воду, вскапывать землю) полуголым (все мы - родом из Африки) или постоянно принимать витамин Д.

Большинство тяжело болевших ОКВИ и все умершие (в том числе и коллеги) имели в преморбиде ожирение (ИМТ >32), диабет второго типа, артериальную гипертензию (САД >160) и другие патологии. Что касается обеспеченности, то многие не просто обеспеченные, а даже очень богатые люди ведут крайне нездоровый образ жизни, классический тому пример - миллиардер Борис Шпигель.

А ещё не следует забывать о том, что причиной смерти может быть, как это ни странно звучит, госпитализация, а точнее, нозокомиальные (внутрибольничные) инфекции, вызываемые Pseudomonas aeruginosa, Staphylococcus aureus и Klebsiella pneumoniae с множественной лекарственной устойчивостью. Даже "герой" Проценко признал, что в ГКБ-40 >60% летальных исходов было вызвано не самой ОКВИ, а секундарными инфекциями, послужившими причиной развития ИВЛ-ассоциированной пневмонии.

Reply

darkaad November 13 2021, 09:33:18 UTC
...причиной смерти может быть...

это в т.ч. только подтверждает, что это не обычное орви.
слишком много непонятного, необъяснимого и нелогичного.

Reply

graf_kankrin November 13 2021, 12:25:39 UTC
Извините, но ничего необычного в этом нет - при гриппе основной причиной смерти также являются пневмонии, вызванные секундарными инфекциями и при многих других вирусных инфекциях (включая чуму плотоядных) - аналогично. Вирусы "не заинтересованы" в гибели организма, который обеспечивает их репликацию.

Reply

darkaad November 13 2021, 12:41:05 UTC
при гриппе пневмония - это уже запущенный случай, вирусной она природы или микробной.
и за свою более полувековую жизнь я не помню, чтобы вокруг меня люди умирали от гриппа в таком множестве, а вот от ковида вижу.
ну а то, что привели в пример чуму, правильно, только не в сопоставлении с гриппом, а скорее с ковидом.

Reply

graf_kankrin November 13 2021, 13:00:51 UTC
При ОКВИ пневмония это тоже запущенный случай (мы недавно всей семьёй переболели и ни у кого не было клинических признаков пневмонии).Что касается умерших в Вашем окружении (из числа наших многочисленных друзей и знакомых пока, слава Богу, никто не умер), то можно уточнить - они умерли от ОКВИ дома или в больнице?

Чума плотоядных - вирусная инфекция, вызываемая РНК-содержащим парамиксовирусом, родственным вирусу кори, человек ею не болеет.
Чума (Pestis) - бактериальная инфекция, вызываемая Yersinia pestis.

Reply

darkaad November 13 2021, 13:25:48 UTC
ну да, ну да, в больницах убивают.
а когда трупов не хватает, то врачи умирают сами.

считаю на этом диспут законченным.
дай вам всевышний, чтобы и далее ни у вас, ни у вашего круга не было признаков пневмонии.

Reply

graf_kankrin November 13 2021, 14:18:13 UTC
В больницах не убивают, больницы являются рассадниками инфекции, возбудители обладают множественной лекарственной устойчивостью, за что следует поблагодарить в первую очередь наших животноводов, массово использующих премиксы с антибиотиками при откорме скота, свиней и птицы, а во вторую - врачей-терапевтов районных поликлиник, долгие годы назначавших антибиотики "по первому чиху".

А дискуссию, действительно, закончим, микробиология - моя специальность и данной темой я владею достаточно хорошо,

Reply


Leave a comment

Up