Онлайн-интервью в редакции «Газеты.Ru»
Click to viewЗдравствуйте, Григорий Алексеевич! // "Газета.Ru"
Добрый день.
Почему вы всплываете только к выборам? Последний раз я слышал вас на "Эхе" ровно перед прошлыми выборами, за день до "дня молчания". Скажите, что я не прав: это происходит потому, что избиратель у нас один, и это не народ РФ, а один парень с Питера, и выступаете вы перед ним. // Александр
Чем вы сейчас занимаетесь? Почему о вас ничего не слышно в СМИ, даже плохого? Когда вы в последний раз встречались с Путиным? // Анатолий Гончаров
Здравствуйте. Во-первых, я очень признателен "Газете.Ru" за приглашение, и я очень признателен всем за множество очень интересных и серьезных вопросов, спасибо. Я двадцать лет занимаюсь публичной политикой в России. Скажем, в 1999-м, в 2000-м, потом в 2003-м, потом еще в 2007 году -- множество раз на всем этом промежутке времени -- я говорил, что мы и я конкретно думаю о том, что происходит в России. Я оценивал, что представляет собой Владимир Путин, какую он будет создавать систему, какие у нее особенности. Я повторял это много-много, наверное, тысяч раз. А в какой-то момент, уже после 2005 года, 2006-го, 2007-го стало больше не интересно повторять, уже все сказано, все объяснено. И вы должны согласиться, что с 2007 года, с 2008-го ничего в стране не менялось. Та система, которую создали, работала, ничего нового не произошло. Отношения между Путиным и Медведевым мне были очевидны, суть этих отношений тоже была очевидна. Никаких иллюзий по этому поводу у меня, естественно, не было. Было все понятно, что это такое.
Но я считал, что у всех есть время подумать. Посмотреть, проанализировать, осмотреться вокруг. Я думаю, что это вопросы важные в жизни. Что все время создавать шум -- политический, информационный - есть кому и без меня.
Поэтому я решил, что наступает такой момент, когда нужно не столько участвовать в публичной политике, сколько участвовать собственно в политике.
А это значит -- учиться думать серьезно, учиться понимать, что происходит в твоей стране, попытаться услышать граждан, которые живут в моей стране. Этим я и занимался эти годы. Совсем необязательно каждый раз повторять одно и то же, выкрикивать одни и те же лозунги, гораздо важнее думать. Ведь я уже действительно все сказал.
Я даже привез сегодня в "Газету.Ru" некоторые свои работы, 2000-го года, потом 2003-го, 2005-го, 2006-го, до бесконечности, где все было сказано. Все, что сегодня происходит. Это я к тому, что бывают такие периоды в политике, когда ничего качественно нового не случается. События развиваются по известной схеме.
А если говорить формально, то я остаюсь членом политического комитета российской объединенной демократической партии «Яблоко». Преподаю в Высшей школе экономики, пишу книги. Вот недавно вышла моя книга, точнее, выйдет в конце ноября, посвященная мировой экономике и проблемам капитализма и экономического кризиса. Она выходит в Йельском университете. Это к ответу на вопрос, что я за это время делал.
В России я опубликовал такую работу, как «Демодернизация», я ее опубликовал в 2003 году. «Периферийный капитализм», «Российская экономическая система». В этих работах я попытался рассказать о том, что у нас крайне неэффективная экономическая система с очень низкой производительностью труда, с очень высокой энергоемкостью, с очень большими затратами в смысле себестоимости. Если говорить совсем откровенно -- это то, что пишут комментаторы и публицисты в «Газете.Ru» каждый день. Просто их много, и они все время об этом пишут. А один и тот же человек все время одно и то же не может же писать.
Кстати говоря, у меня есть ко всем вопрос: если человек двадцать лет всем говорит, что дважды два -- это четыре, он тупой или принципиальный, как вы думаете? Я до сих пор не имею ответа на этот вопрос. Но иногда нужно делать перерыв.
Теперь ко второй части вопроса. Это связано с тем, что просто исчезла публичная политика. Но сейчас наступил очень особый момент, он такой сложился. Я вообще считаю, что политик -- это не демиург, это человек, который должен понимать обстоятельства, которые складываются. Так вот, сейчас сложились очень особые, необычные обстоятельства.
Знаете, может, я неожиданно начну: есть сейчас такая группа, рок-группа, она становится постепенно популярной, сейчас будет, наверное, совсем популярной на какое-то время. А может, и надолго. «Рабфак» она называется. Всякие песни у нее хулиганские, и есть у них такая песня -- "Забей". И в ней есть такие замечательные слова: "Когда тебе на ногу выкатят мяч, ты просто его забей". Вот сейчас сложилась такая ситуация. По многим причинам, но сложилась ситуация, что на выборы вышли совсем немного партий. Это мы потом обсудим -- хорошо это, плохо. Факт. И одна из них -- "Яблоко". И у всех у вас, я обращаюсь к вам, и к вам, и ко всем, кто мне задавал вопросы, сложился уникальный шанс. Можно взять и так проголосовать, что мало никому не покажется.
Вот просто взять и показать, сколько нас. Тех, кому не нравится, что происходит, которые не согласны с этим курсом, которые не хотят с этим мириться и которые не ленятся один раз прийти и проголосовать.
Я думаю, что смысл заключается в том, что "Яблоко", действительно, так сложились обстоятельства, предоставило альтернативу, она есть. И если много людей придет и проголосует, то это будет существенный шаг. Более существенный, чем многие другие, которые пытались использовать за все это время.
Это ответ вот на какой вопрос: часто спрашивают, а в чем смысл политики? Смысл политики, на мой взгляд, в том, чтобы в нужный момент предоставить возможность. "Яблоко" с этим справилось. Мы в нужный, критический -- а я считаю, что выборы 2011 и 2012 года -- драматический момент в жизни страны, просто драматический, -- мы предоставили вам всем и себе возможность. Мы очень старались, это было очень трудно. Ни один человек не верил, что восемь лет после 2003 года, когда меня поздравил с победой Владимир Путин, а потом оказалось, что мы недобрали несколько десятых процента, никто не верил, что мы сможем выдержать восемь лет.
Мы выдержали, мы пришли, и мы вам предлагаем эту альтернативу. Она действительно есть. Независимо от того, кому очень нравится "Яблоко", а таких немало, кому не очень нравится «Яблоко», кто вообще проголосовал бы за кого-нибудь другого, будь они на площадке. Но так сложились обстоятельства, нету других.
Поэтому вместо того, чтобы жаловаться все время, писать правильные критические комменты или что-то такое, -- вместо этого есть возможность реально действовать. И зависит это все от наших зрителей, слушателей, участников и читателей "Газеты.Ru".
Григорий Алексеевич, а если бы сложилось по-иному, если сейчас ситуация была такой же, , как несколько лет назад, когда ничего не менялось -- вы бы вернулись? // "Газета.Ru"
Я не знаю. Я знаю, что сейчас действительно происходит. Я могу сказать, что сейчас есть еще другие (обстоятельства), их очень много. Во-первых, то, что я вам перечислил. Кроме того, сейчас уже всем все ясно. А если до сих пор кому-то что-то не ясно, то это ясно уже не будет никогда. Десять лет -- это такой период во время огромных потоков информации, скоростей, всего, если за десять лет человек чего-то не понял -- значит, претензии к родителям, все. Он уже не поймет этого никогда и уже не сможет понять. Так я к тем обращаюсь, кто уже понял. Ведь все время говорили -- Who is Mr. Putin? Так какой вопрос, теперь ясно. Ясно, who is, ясно, что будет, ясно, что было, все понятно.
-- С вами непонятно, Григорий Алексеевич.
-- А чего со мной-то? Дело не во мне. Ну хорошо. Все, что со мной непонятно, я сегодня на интервью попытаюсь объяснить и рассказать.
-- Так читатели пытаются понять, и мы тоже, почему вы приняли решение вернуться.
-- Потому что наступил такой момент, когда события могут быть действительно решающим образом изменены. То есть может быть изменена вся атмосфера жизни в стране, я вам скажу, как. Если явка на выборах вдруг в связи со всеми этими обстоятельствами окажется 80%, а за "Яблоко" проголосует, например, 30%, то есть, все те, кому все, что происходит, категорически не по душе, -- категорическим образом изменятся все обстоятельства в стране.
Кстати, сейчас вас будут спрашивать про фальсификации, про все это, а я вам скажу, что поскольку выборы будут еще весной, президентские, то к фальсификациям будут легко относиться, если (на парламентскихь выборах) явка будет 15--20%. Тогда нет проблем, тогда, значит, никого ничего не интересует.
А вот если явка будет большая, 80--70%, и голосование за кого-то альтернативного будет значительное -- тогда это будет иметь огромное значение. Потому что шутить перед теми, вторыми выборами никто не будет. Это будет принято к сведению, на это будет обращено огромное внимание, и вы сами даже удивитесь, как быстро начнет все меняться.
У вас у всех есть шанс. Поэтому я посчитал, что вот в этих выборах, которые настолько серьезны и настолько важны, нужно обязательно принимать участие.
читать далее...