Бузгалин рассказывает, что стоимость это метафизическая категория которая не измерима

[gptu_navsegda]

Ролик запустится в нужном месте (с 25 минуты по 30)

Click to view

То что он говорит это конечно ахинея, но эта ахинея (отказ от измерения стоимости) более безобидная чем подсчет стоимости в чел*часах.

Comments

[zogin]

Так. Стоимость могут иметь только товары. Товары существуют только при товарном производстве (простом или расширенном).

Далее копирую из википедии статья стоимость https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Трудовая теория стоимости
Согласно этой теории, в основе стоимости лежит общественно необходимое рабочее время (затраты труда) на воспроизводство товара. Маркс отмечал, что стоимость товаров зависит не столько от затрат рабочего времени при их непосредственном производстве, сколько от затрат рабочего времени для производства аналогичных товаров в нынешних условиях[2][3]. При этом труд подразумевается не конкретный, а абстрактный - упрощённый и усреднённый для текущих типичных условий производства. Сложный, квалифицированный труд за единицу времени может создавать больше стоимости, чем простой, неквалифицированный труд.

ну и ниже ссылки на соответствующие цитаты из Маркса

↑ К. Маркс. «Капитал» т. 3, гл. VII - Добавления с.153 «Стоимость всякого товара, - а следовательно, и товаров, из которых состоит капитал, - определяется не тем необходимым рабочим временем, которое заключается в нём самом, а рабочим временем, общественно необходимым для его воспроизводства».
↑ К. Маркс. «Капитал» т. 3, гл. L с.948 «…стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для её воспроизводства».
------------
Сколько именно абстрактного, а не конкретного труда вложено в тот или иной товар выясняется в процессе рыночного обмена.

Что-то не так?

[spartako]

Не так то, что сама категория стоимости определяется не в процессе обмена, а количество вложенного абстрактного труда - лишь её момент.

[zogin]

Другой "момент" стоимости - потребительная стоимость (полезность) не имеют вообще прямого отношения к каким бы то ни было трудозатратам.

И соответственно наоборот цитата из "Капитала" - "Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости."

Рынок измеряет только абстрактную стоимость (ОНЗТ) неважно произведённого продукта или к примеру Ресурса. ниже хозяин журнала рассуждает о ещё недобытой нефти. Абстрактную стоимость недобытая нефть имеет постольку поскольку на её удержание в собственности опять таки требуются определённые расходы труда

-------

Ну бог с ним. Расскажите, пожалуйста, где и как по вашему определяется стоимость.

[gptu_navsegda]

С точки зрения трудовой теории ветряные и водяные мельницы это обуза которую непонятно зачем содержит мельник и которая ничего к стоимости труда мельника не прибавляет.

[zogin]

Стоп. ТТС рассматривает капиталистический способ производства, а вовсе не ремесленный

[gptu_navsegda]

зато физика рассматривает все материальное без исключения.

[zogin]

При коммунизме электростанции видимо будут, а стоимости не будет. Так что физика тут не причём.

[gptu_navsegda]

вы надеетесь, что коммунизм обманет законы физики?

[zogin]

А зачем их обманывать. Их можно учитывать и использовать. Никто не мешает при коммунизме калькулировать разнообразные энергозатраты. Но поскольку расход этих энергозатрат не приобретает товарный вид - отсутствует и стоимость.

[gptu_navsegda]

а чем трудозатраты по Марксу отличаются от стоимости? это как калории и джоули - два названия одного и того же явления.

[zogin]

Ну так в марксизме отчуждённая стоимость определяется по длительности отчуждённого времени. От вопроса, что мол работники работают по разному автор отделывается тем, что мол если на индивидуальном уровне колебания обнаружимы, то то колебания в производительности бригад уже малообнаружимы.