Когда диалектика выше практики

[gptu_navsegda]

Comments

[viktor_trusov]

Из вики:
"Валовой внутренний продукт - ВВП- макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом".

Всех конечных продуктов. Продавцы и грузчики тоже в ВВП.

Но не это главное, мне думается.

Прибавочная стоимость и ВВП это разные сущности.

[gptu_navsegda]

ВВП в чем считается? Ясно, что в нац.валюте он считаться не может поскольку курс валюты зависит от ВВП. Энергетическая теория стоимости предлагает считать ВВП в кватт*часах (http://gptu-navsegda.livejournal.com/848918.html), а трудовая теория раньше предлагала считать в трудо*днях и человеко*часах. Еще можно считать в золоте или в валюте другой страны, но это другая тема.

[viktor_trusov]

"Объём валового внутреннего продукта (ВВП) России за 2013 год составил 66 755,3 млрд руб. в текущих ценах".

Но для сравнения его же все переводят в $.

Но какое отношение это имеет к тому, что попадает в подсчёт?

[gptu_navsegda]

ВВП в текущих ценах это просто пропагандистская клоунада которая считается по формуле х=y+х при том, что Y не равен нулю. Объем денежной массы должен в идеале отражать ввп, а если вы ввп считаете в деньгах, то у вас получается отражение отражения х=y+х.

[viktor_trusov]

Да это не важно.

Мы же сейчас не про клоунаду говорим. Конечно наш Минэкономразвития не будет считать ВВП России 2014 года в долларах США. Это же как ударит по самосознанию тех кто нами руководит.

Но принципы то подсчёта не меняются.

[gptu_navsegda]

Вот метод подсчета ввп не привязанный к валюте http://gptu-navsegda.livejournal.com/848918.html это наиболее продуктивный метод на сегодняшний день. Единственное что он не учитывает это валютные пузыри которые обращаются за пределами государства. Для доллара это актуально, для рубля нет.

[viktor_trusov]

Кто у нас этим будет заниматься? У нас, наверняка, все данные берутся у ФСГС. А я отчитывался в органы статистики в рублях.

Но… самое главное, когда Бёш писал свою книгу (кстати, эту книгу я купил в 1966 году и она стоит у меня на полке) киловатты, может быть, и отражали, более менее ВВП. А сейчас уже нет. Сейчас ум создателей кристалла "хард’а" и программистов "софт’а" добавляет несравненно больше к ВВП, нежели самый большой комбинат по производству алюминиевого сырья, а затраты киловатт тоже не сравнимы. Только уже в обратную сторону.

[gptu_navsegda]

Для большинства стран именно кватты отражают ввп, исключение составляют страны надувающие банковские пузыри из своей валюты наподобие доллара, там действительно денежная масса ни к чему не привязана, ничего не отражает и является симулякром живущим по своей логике.

Кватты это не просто очередная абстракция, а обозначение фундаментальных физических взаимодействий в природе, если бы можно было как-то обмануть кватты, то был бы возможен вечный двигатель (нарушен первый закон термодинамики). Никто не может обмануть кватты в замкнутой экономике, их можно "обмануть" только за счет неэквивалентной внешней торговли.

[viktor_trusov]

:) Неверно это. Сейчас мозг хорошего учёного, стоит столько же сколько стоит приличный заводик.

:) Вы же сами пишете, что земля с нефтью в потенциале... может иметь... очень большую стоимость.

Так же, сейчас обстоит дело со способностями и гением человека. Это Россия не ценит мозг своих граждан, а американцы относятся к этому дару, как к полезному ископаемому.
Поэтому живут на порядок выше нас и ВВП у них, на порядок выше. А мы всё отправляем и отправляем наши мозги к ним. Эшелонами...

[gptu_navsegda]

Мозг ученого увеличивает ввп только если он повышает эффективность энергетических процессов, если же он новый сорт водки создает или рак лечит, то ввп он напрямую не повышает. Хотя в долгосрочной перспективе хорошая медицина может привлечь другого ученого который где-то повысит кпд

[viktor_trusov]

"Вопрос собственно не в том за счет чего богатеет сша, а как нам богатеть".

С большинством того, что Вы написали до этого, я не согласен. И начал писать о западе, только потому, что Вы вспомнили запад.

А вот с последней строчкой я полностью согласен. Надо заниматься не поиском недостатков развитых экономик (своими недостатками пусть они сами и занимаются), а прививать всё их хорошее к нашему хорошему.

[gptu_navsegda]

Уточняю: "надувание банковских пузырей" это не недостаток западной экономики, а способ получения сверхдоходов за счет ничем не обеспеченной эмиссии доллара. Именно потому американцам не нужна честная теория стоимости, что она им будет мешать химичить с валютой. Но чтобы надувать финансовые пузыри и гасить их за чужой счет нужно иметь большой флот авианосцев и прочих инструментов запугивания. Я не критикую финансовые пузыри, я просто считаю, что нам этот инструмент империалистического заработка недоступен пока.
Но, проблема стоимости настолько сложна, что даже американцы уже начинают считать ресурсы в физическом выражении потому, что доллар не отражает физические отношения которые он должен отражать в здоровой экономике. https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

[viktor_trusov]

А зачем вообще говорить о честной экономике в условиях империализма. Их экономика и не должна быть честной. Это тогда надо поговорить и о совести их олигарха и вора. А заодно и наших. Лично я считаю, что это бесперспективный путь.

Говорить надо только о увеличении промышленного и сельскохозяйственного потенциала, ценообразовании, привлечении инвестиций, как можно более дальнего отстояния от экономики чиновничьего класса (это не значит, что государство не должно вмешиваться в экономику, но только с помощью законов), ... вообще только об экономике (и её законов), безо всяких этических суждений, пониманий.

Этическая экономика - это экономика для коммунизма. А до него ...

[gptu_navsegda]

Это все так, но жить в деформированный системе цен сложнее чем в честной системе. У американцев уже складываются ситуации когда в долларах завод прибылен, а с точки зрения физики он убыточен (особенно в области экологии много таких проектов) и им приходится чесать репу в раздумьях над ситуаций. Что скорее рухнет искаженная финансовая система или законы физики? Многие делают ставку против законов физики и умудряются пока выигрывать на короткой дистанции.

[viktor_trusov]

:) Лично мне совершенно наплевать, что будет с США через сто лет... и через пятьдесят... и через десять. Но я бы хотел жить через десять лет(это тот срок, который я ещё могу (может быть), с горем пополам протянуть), хотя бы в половину так, как живёт американский пенсионер работавший начальником отделов строительных организаций.