"Ну должен же я ей хоть что нибудь сломать!" (с)

Dec 28, 2024 10:18


В английском есть крылатое выражение: "the bomber will always get through", (бомбардировщик всегда прорвется)
Сейчас им описывают упрямых людей, которые всюду пролезут, но когда-то, когда оно только появилось, его понимали буквально. Бомбардировщик прорвется, в отличие от всего остального. 
Нам эта фраза поможет разобраться, откуда взялась идея, ( Read more... )

видео, история

Leave a comment

slavka December 28 2024, 15:24:54 UTC
<< Однако тогда же обнаружилась и неприятная правда: террор-бомбинг не работал >>

работал, просто надо было бросить бомбу побольше

помните историю капитуляции Японии?

Reply

govorilkin December 28 2024, 17:03:30 UTC
помните историю Квантунской армии? а бомбардировку Токио помните?

Reply

alll December 30 2024, 08:39:07 UTC

С ядерными бомбардировками похоже вышла крайне специфическая история - они дали железный повод японцам сдаться, создали впечатление, будто продолжение войны одним скачком оказалось далеко за пределами человеческих возможностей. Ну т.е. там в каком-то смысле именно террор сработал, но есть нюанс - "терроризируемые" и сами уже были готовы сдаваться.

Reply

govorilkin December 31 2024, 11:02:51 UTC
" Историк Цуёси Хасэгава в работе Racing the Enemy (Cambridge: Harvard UP, 2005) утверждал, что главной причиной капитуляции стали не атомные удары и не бомбардировки зажигательными снарядами японских городов, а нападение СССР, расторгнувшее пакт о нейтралитете между СССР и Японией и завершившееся победой советских войск над Квантунской армией в Маньчжурии, японскими войсками на Южном Сахалине и Курильских островах и подписанием Акта о капитуляции Японии. Это утверждение обычно для советских учебников, но оригинально для западной историографии и было подвергнуто критике. Например, японский историк Садао Асада (из университета Киото) опубликовал исследование, основанное в том числе на свидетельствах деятелей, входивших в круг принимавших решение о капитуляции. При принятии решения о капитуляции обсуждались именно ядерные бомбардировки. Сакомису Хисацунэ, генеральный секретарь кабинета министров, позже свидетельствовал: «Я уверен, война закончилась бы так же, если русские вовсе не объявляли бы нам войну ( ... )

Reply

alll December 31 2024, 14:12:13 UTC

Ну да. Тут никакого спору нет, Япония по-любому проигрывала. Разве что варианты сильно различались по потерям и времени.

Но кроме фактажа и сухих цифр есть ещё трудноуловимый местный колорит: хозяину Японии крайне не хотелось потерять лицо (а у него вот прям натурально прямая должностная обязанность - торговать лицом), да и изрядной части верхушки тоже. А сказать, что дескать "мы боимся конвенционных бомб и сдаёмся" (или даже "мы боимся американского и российского десанта на наши острова" ) - это гарантированно потерять лицо. Англичане конвенционных бомб не боятся, немцы конвенционных бомб не боятся, а мы, прямые потомки богов, боимся и сдаёмся.

Поэтому настолько наглядную демонстрацию настолько ультимативного технологического превосходства японские топчики скорее всего восприняли как отличный повод объяснить и подданным, и другим странам, почему японцы не станут рубить себе хвост на пятаки. Ну и заодно утихомирить своих особо упоротых генералов-адмиралов.

Reply

govorilkin December 31 2024, 21:04:19 UTC
-/наглядную демонстрацию настолько ультимативного технологического превосходства японские топчики скорее всего восприняли как отличный повод объяснить и подданным, и другим странам

вы где то видели именно японские объяснения?
не американские, которые на этой почве пиарились, как не в себя, а именно японские

Reply

alll January 1 2025, 16:49:09 UTC

Да. Вот например "Sony. Сделано в Японии", Акио Морита.

"Когда пришла невероятная весть об атомной бомбардировке Хиросимы, я обедал с моими сослуживцами-моряками. Информация была отрывочной: нам не сообщили даже о том, какая бомба была сброшена, но, как военный инженер, только что окончивший колледж с дипломом физика, я понимал, что это была за бомба и что это означало для Японии и для меня. Будущее никогда еще не было столь туманным - ведь Япония никогда еще не проигрывала войн, - и только молодые люди могли сохранять оптимизм. Все же даже тогда я верил в себя и свое будущее.

Прошло уже немало месяцев с тех пор, как я понял - Япония проигрывает войну и продолжать ее бесполезно, но я также знал, что военные хотят воевать до последнего солдата. ...

В отличие от гражданского населения, которое в то время находилось под неусыпной слежкой и наблюдением полиции и армии, я имел доступ к военно-морской информации и мог слушать коротковолновые радиопередачи, хотя даже офицерам ВМС вне службы это было запрещено. Еще до событий 6 августа ( ... )

Reply

govorilkin January 2 2025, 00:27:45 UTC
спасибо конечно, но или я недостаточно четко выразился, или вы недостаточно поняли

"японские объяснения" - это не мемуары случайного японца, это некие пропагандистские наборы для объяснения населению или внутренние документы при обсуждении капитуляции
т.е. или массовый продукт, или ТЗ на этот продукт

" я видел ужасные последствия обычных зажигательных бомб, потому что приехал в Токио на другой день после того, как в ночь с 9 на 10 марта одна за другой эскадрильи самолетов B-29 сбрасывали зажигательные бомбы, вызвав огненный смерч, в котором всего за несколько часов погибли 100 тыс. человек. Мне пришлось быть и свидетелем страшной бомбардировки моего родного города Нагои. Все большие промышленные города Японии, исключая Киото, в 1945 году частично представляли собой выжженные пустыни, унылые обуглившиеся руины - все, что осталось от домов миллионов японцев. Что атомная бомба может быть еще страшнее, казалось невероятным."на тот момент примерно поровну ( ... )

Reply

alll January 2 2025, 20:21:11 UTC

Как вы понимаете, аффтар как раз и пересказывает сборную солянку, сварившуюся в его голове из "пропагандистских наборов для объяснения населению", общения с коллегами/сослуживцами и каких-то внутрисемейных ценностей.

> на тот момент примерно поровну

Конечно. Более того, американцы (по их словам) специально берегли несколько японских городов "на сладкое", как тестовый набор для испытания ядерного оружия - иначе их примерно с теми же [технически] результатами уничтожили бы банальными конвенциональными бомбардировками.

Но мы ведь сейчас обсуждаем не "реальную мощь" ядерной составляющей американской армии, а как раз пропагандистскую, причём с обеих сторон.

Так-то емнип на конец 45-го американцы были готовы производить примерно по паре ядерных бомб в год, каждая из которых могла вынести всего-навсего ротный опорный пункт.

Reply

govorilkin January 2 2025, 20:33:55 UTC
с моей точки зрения мы обсуждаем были ли ядерные бомбардировки с точки зрения японцев в 1945м году, той соломиной которая поломала хребет японского верблюда, или не имеет смысла разбирать в том пучке ломов, какой из них стал решающим.

сборная солняка слухов неплохая, но она не дает ответа
т.е. да, признается американское опережение в науке и моща бонбы, но выводов "от бонбы нам всем пиздец ползем на кладбище укрывшись белым флагом" нету

Reply


Leave a comment

Up