Когда в России начали интенсивно готовиться к Первой мировой войне:
«Признаки приближения грядущей войны выполнявшие на железных дорогах функции общей и политической полиции жандармы распознали задолго до её начала. В конце декабря 1912 года перед жандармскими полицейскими управлениями железных дорог секретным распоряжением была поставлена задача обеспечить безопасность многочисленных составов, направлявшихся из ( Read more... )
войны с Западом
немцы боролись за первое место, желая вытеснить с него Англию, Францию и прочие бельгии, перспектива гнить на Восточном фронте за нищие леса и болота, заселенные агрессивными белыми зусулами, их мало привлекала
и только со второго раза, когда вся Европа под них легла, они полезли в менее привлекательную сторону
-/2.а Так агрессия всё же не считается?
нет, не считается
мобилизация является актом агрессии, так что первыми агрессию проявила РИ, не считая вывоза бабла и дележки проливов, которые были лишь признаками подготовки
-/к какой, по вашему, войне готовилась Россия?
судя по планам, к агрессивной
бить в спину оборзевшей Германии, а за это получать кусок Турции, и прочие ништяки
-/при наличии сугубо "пассивных" планов, когда только и мечтают, что отсидеться в обороне
ничего себе пассивные, аж до Стамбула
-/РИ придерживалась в основном второго варианта, наиболее для нас подходящего и реализовавшегося в 2014 году.
в 2014м агрессивные хохлы вторглись в Краснодарскую область, а РФ их героически отбила, и на пятках агрессора оттяпала Крым?
походу кто-то с пятницы не отошел, зато пятница удалась
Reply
Ок, агрессия "не считается", "мобилизация является актом агрессии, так что первыми агрессию проявила РИ, не считая вывоза бабла"... Ну и "нищие леса и болота, заселенные агрессивными белыми зусулами" на сдачу.
Спасибо за ответ, теперь ваша позиция вполне понятна :-)
Reply
не всем же поцреотизмом глаза залепило :)
как там у пропагандонов принято вещать "Россия самая мирная в мире страна, мы ни на кого не нападаем, а то что до Тихого океана доползли, так это случайно, само насралось"
Reply
Вообще-то РИ сначала мобилизацию объявила только против А-В. А так можно еще вспомнить, когда План Шлиффена был составлен :))
Reply
Я у себя в журнале подробно изложил своё мнение по странным тезисам исходной записи.
Reply
К войне потихоньку готовились все, типа на всякий случай Но хотя у всех были причины воевать (Франция хотела вернуть Э и Л, и т п), серьезных рациональных причин для войны не было ни у кого, кроме Германии (хотя это была совсем не та причина, что обычно называют). ПМВ началась из-за совершенно иррациональных причин.
Reply
одно дело если ты себе сидишь, никого не трогаешь, ножик точишь на всякий случай, и совсем другое, если ты это нож к горлу соседа поднес, но еще не воткнул
так вот, мобилизация - это тот самый нож у горла
Reply
Так она была ограниченной, только против А-В. Поэтому, у Германии и появлялся рациональный мотив, не потерять своего единственного союзника в Европе.
Но это ее личная проблема. Могла и потерять. Обидно, но это не clear and present danger, как гритца.
Reply
придется повторить
ограниченной она была 24-го июля
24 июля в России стало известно об австрийском ультиматуме Сербии. В тот же день состоялось заседание Совета министров, на котором было решено предложить Сербии в случае вторжения австрийцев не оказывать сопротивления, а обратиться за помощью к великим державам; в России было решено готовиться к мобилизации четырёх военных округов (Киевского, Одесского, Московского и Казанского) и флота.
а всеобщей стала уже 30-го
30 июля началась частичная мобилизация во Франции. В России была объявлена всеобщая мобилизация, первым днём общей мобилизации было назначено 31 июля.
Reply
гуглите скорость мобилизации в Германии и в РИ
Reply
Reply
есть, и не только у меня
есть планы мобилизационного развертывания, они рассчитаны по дням, начиная от дня Х
и по объективным причинам сроки у разных стран могут сильно отличаться
так вот у РИ сроки были сильно больше чем у Германии. В этом то и одна из основных причин - РИ вынуждена была начинать мобилизационные мероприятия как можно раньше, т.к. при одновременном старте к моменту окончании мобилизации у Германии в РИ еще конь не валялся.
Reply
24 июля в России стало известно об австрийском ультиматуме Сербии. В тот же день состоялось заседание Совета министров, на котором было решено предложить Сербии в случае вторжения австрийцев не оказывать сопротивления, а обратиться за помощью к великим державам; в России было решено готовиться к мобилизации четырёх военных округов (Киевского, Одесского, Московского и Казанского) и флота.
Reply
эммм ну и чем это противоречит тому что скорости мобилизации разные?
у вас как я понял главная мысль в том что это Россия агрессор, а не Германия, потому что Россия начала мобилизацию первой. Я объясняю почему.
Собственно Германия могла бы вообще не объявлять мобилизации, или повлиять на АВ, или-или-или но у вас все упирается именно в дату начала мобилизации. Хотя там все гораздо сложнее.
Reply
У борцунов всегда так, зацепятся за что-то одно, и дальше "с окружающими туп стал и груб" :). На самом деле, если назначать Россию агрессором, точкой невозврата была частичная мобилизация, а полная уже ничего не добавляла.
Reply
О как, да вы хамилкин, а не говорилкин! Маленький нюансик вы как-то позабыли упомянуть, что еще 5-го июля Германия дала обещание А-В поддерживать ее в акциях против Сербии, что бы ни случилось. Алсо, если вы не только болталкин, но еще и читалкин, вам бы хорошо прочесть обмен телеграммами меж императоров, "Вилли-Никки телеграммы". Напр, как 29-го Никки просил Вилли избежать войны и предлагал рассмотреть сербский вопрос в Гааге. Зачем, если он так хотел войны? Или как Вилли прокомментировал частичную мобилизацию в России, "Они опережают нас на неделю! Нам тоже пора мобилизоваться." Или как Вилли предупреждал Никки, что мобилизация России против А-В (т е частичная) вынудит Германию отказаться от нейтралитета. В общем, к войне привела уже частичная мобилизация в РИ и полная (которую Никки пытался отменить 29-го) никакой роли не сыграла.
Вам также было бы полезно задуматься над вопросом, почему в 1914-м не повторился год 1912-й, когда и А-В, и Россия частично отмобилизовались, но в Балканскую войну не влезли, а Германия так вообще и бровью не повела. Если вы еще и думалкин, то м б сообразите, в чем разница?
Reply
Leave a comment