несите нового охранителя, этот порвался :)
govorilkin
8 июл, 2023 10:13 (местное)
-/Из всего этого нельзя сделать вывод, что "русской нации не было".
что ж вы так выборочно читаете? О_о
"до 1917 единой русской нации не было"
Ссылка| Ответить| Уровень выше| Ветвь дискуссии
| Пожаловаться
nikolay_zaikov
8 июл, 2023 10:28 (местное)
Это все равно очень странный вывод. А где она есть - идеальная, единая-то? Американские конгрессмены с нариками валяющимися на улицах Сан-Франциско - единая нация что ли?
А аргументы вас не смутили - из начала 19 века? Ну, допустим, в начале 19 века российские дворяне говорили по-французски, но потом-то, уже во времена Пушкина, все изменилось; а если дальше посмотреть, на движение "народников", видны существенные сдвиги, но автору почему-то надо натянуть сову на исключительно 1917 год.
Понятно, что советская власть сильно двинуло национальное самосознание вперед, но в других странах советской власти и вовсе не было - там тоже наций нету что ли? возьмем любой американский фильм, где гражданина просят сделать что-то для страны ("Армагеддон например") - так он первые пол-фильма кроет просителей матом, на что они только понимающе кивают. Да, мол, понимаем, вы в своем праве послать нас нахер, мы уже уходим.
govorilkin
8 июл, 2023 10:48 (местное)
-/Это все равно очень странный вывод.
обычный вывод данный нам в ощущениях, на основании имеющихся фактов.
кому факты не нравятся начинают плести про гиперборейцев и атлантов, отливших из бетона Питер, после чего закопавших его атомной войной и всемирным потопом
-/где она есть - идеальная, единая-то?
идеальных нигде нет, супрайз
-/Американские конгрессмены с нариками валяющимися на улицах Сан-Франциско - единая нация что ли?
ага
культурное и языковое единство, если это конечно не свежепонаехавшие нарики из Колумбии
-/потом-то, уже во времена Пушкина, все изменилось;
кто вам такую хуйню сказал? плюньте ему в глаз
начало меняться - да
всё изменилось - нет
-/если дальше посмотреть, на движение "народников", видны существенные сдвиги
не видны
вы бы еще кружки кройки и шитья вспомнили
всеобщее обязательное образование - это уже после 1917, а до того, кто как хотел, тот так и учил, если у обучаемых были деньги и время
-/советская власть сильно двинуло национальное самосознание вперед, но в других странах советской власти и вовсе не было - там тоже наций нету что ли?
вы опять выдаете свои фантазии за авторский текст?
nikolay_zaikov
8 июл, 2023 11:45 (местное)
+++идеальных нигде нет, супрайз+++
Ну так это сюрпрайз для тех кто думает что русской нации никогда не было, а не для меня.
Идеальные критерии - вот что чушь, если мы их применим к любой даже самой образцовой нации - ее в тот же момент не станет.
+++ультурное и языковое единство, если это конечно не свежепонаехавшие нарики из Колумбии+++
Языковое - может быть, но этого мало чтобы записать их в одну нацию, культурное - нет, и даже если нарики именно из Колумбии и языка не знают, то это тоже вопросы к качеству американской нации, которая не смогла их интегрировать в себя; хреновая, надо полагать нация, ее наверное и вовсе нет, раз такая фигня происходит.
+++ начало меняться - давсё изменилось - нет+++
У нас все исторические процессы такие - они постоянно меняются, и никогда нельзя сказать что вот все, теперь изменения точно произошли и что-либо приняло законченный вид - потому что для этого надо обладать послезнанием, пониманием того каким должен быть этот законченный вид. Через сто лет, возможно, достигнут какой-то новой планки "единства", чипировать будут людей например, и к нынешнему единству будут относиться презрительно. Мол, да разве это нация была, смех один, то ли дело сейчас.
+++всеобщее обязательное образование - это уже после 1917+++
Ну допустим, а в Англии оно с 1870 года, и то только начальное, до 12 лет, а среднее, с 12 аж до 14 лет - с 1918 года.
И что? Английской нации тоже не было до этих дат?
govorilkin
8 июл, 2023 12:11 (местное)
-/это сюрпрайз для тех кто думает что русской нации никогда не было
вы опять пиздите, выкидывая из текста слово "единой"
это некрасиво, особенно после того как вас один раз уже ткнули носом
-/Идеальные критерии - вот что чушь, если мы их применим к любой даже самой образцовой нации - ее в тот же момент не станет.
ну так не применяйте
именно вы стали требовать идеальности
-/Языковое - может быть, но этого мало чтобы записать их в одну нацию, культурное - нет
опача
внезапно
а что за такая особо отдельная культура отделяющая бомже от сенаторов?
на количество бабок в кармане, а именно культура
-/даже если нарики именно из Колумбии и языка не знают, то это тоже вопросы к качеству американской нации, которая не смогла их интегрировать в себя
если кто-то не хочет интегрироваться, и предпочитает валяться на улице, то вопросы не к культуре и не к качеству
массы гастарбайтеров по всему миру не интегрируются в различные культуры, но это не признак отсутствия культуры и гастеров
-/никогда нельзя сказать что вот все, теперь изменения точно произошли и что-либо приняло законченный вид
никогда не говори никогда :)
в случае с бывшей РИ такое сказать можно
закон о всеобщем образовании
-/в Англии оно с 1870 года, и то только начальное. И что? Английской нации тоже не было до этих дат?
Английская революция была несколько раньше.
всеобщее стандартизированное образование один основополагающих из признаков, а не единственный
nikolay_zaikov
8 июл, 2023 12:15 (местное)
+++вы опять пиздите, выкидывая из текста слово "единой"+++
Я один раз сделал вид что не заметил, а сейчас сразу баню и дальше не читаю.
govorilkin
8 июл, 2023 12:20 (местное)
Николай Заиков спиздел один раз, его ткнули носом и списали на невнимательность
но он продолжал пиздеть дальше, демонстрируя что это не ошибка, а целенаправленное действие, после чего будучи ткнут в свой пиздеж вторично, быстренько окуклился :)
нацики, это такое дрисливое говно, что без СС-овцев за спиной могут только за баном прятаться