Национальные идеи и тематические обсуждения :)
Если честно, от нечго делать бегал по журналам френдов и нефрендов, читал обсуждения и получал удовольствие. Даже привык по-быстрому отфильтровывать срач и концентрироваться на каких-то стоящих рассуждениях.
Надо признать, Узох спровоцировал целую волну обсуждений, что само по себе есть гуд.
Но, к сожалению, ответов на мучающие меня вопросы я так и ( Read more... )
Надо признать, Узох спровоцировал целую волну обсуждений, что само по себе есть гуд.
Но, к сожалению, ответов на мучающие меня вопросы я так и ( Read more... )
Насчет сотрудничества - абсолютно согласен. Об этом я и толкую с самого начала. А сотрудничество должно быть, в первую очередь, между ОБЩЕСТВАМИ, в том числе и в Интернете.
Тем более гражданам грузии лучше бы сотрудничать со своими согражданами для решения своих проблем.
Уверяю вас, у Грузии и грузин найдут понимание все, кто заинтересован в том, чтобы чувсвовать себя полноценными гражданином государства. Слава Богу, у грузин многовековой опыт совместного проживания со многими этническими группами и история не знает случая их преследования по этническому признаку.
И последнне, у нас разговор похож на беседу прокурора и подозреваемого, когда мои резоны вы продолжаете выдвигать новые обвинения.
Повторю, армянский национализм и сепаратизм в Грузии не проидет. Да и РА НЕ ВЫГОДНО наживать еще одного врага, теперь на другом фланге. Так что успокойтесь насчет "исконного-армянского Джавхка", и тамошних армян успокойте.
И скажите им, чтобы решили свои проблемы в своем государстве.
ПО-ДРУГОМУ ОНИ СМОГУТ БЫТЬ РЕШЕНЫ В ПРИНЦИПЕ.
Reply
Пути решения своих проблем они представляют именно Грузинскому правительству, а не, скажем, мне - простому армянскому блоггеру. Не понимаю, в чем причина вашего возмущения. Это два.
Я готов вслед за вами повторять: "армянский национализм и сепаратизм в Грузии не проидет". Опять же, не понимаю, почему мы спорим в вопросе, где оба придерживаемся одинаковой точки зрения? Конечно не пройдет. Более того, с этим явлением нужно бороться вместе, сообща. Одним из шагов такой борьбы я считаю более открытая политика Тбилиси, более проработанные схемы оперативного реагирования и решения возникающих проблем. А мы, общество, должны следить за процессами и не позволять провокациям иметь место. Но для этого, повторюсь, грузинское правительство должно всегда быть на шаг впереди и в открытую работать с поступающими сигналами, в том числе и не мешает тесное сотрудничество с армяно-грузинскими общественными организациями. В конце-концов, у нас общая цель - демократизация и либерализм в регионе, одно дело ведь делаем. О чем, собственно, спор?
Ну и напоследок. Сам ваш подход немного ошибочен. И не только в применении к армянам Грузии, но и к грузинам, скажем, России, например. Взять ситуацию с ксенофобией. Наверняка ваши соотечественники, живущие в РФ, на грузинских площадках часто деляться своими проблемами в этом плане. И мне очень жаль, что вы находитесь среди той категории грузин, которые вместо того, чтоб помочь своим собратьям хоть как-то, грубо отправляете их решать свои проблемы в своей стране и не отнимать у вас время. Я не считаю данную категорию грузин людьми правильными и патриотичными. Большее уважение, признаюсь вам честно, вызывают те из грузин, кто хотя бы проявляет сочувствие, как-то пытается отреагировать на данные процессы хотя бы на уровне своего интернет-ресурса, пусть даже блога - обсуждает там эту ситуацию не только с российскими грузинами, но и с остальными собратьями, призывает власти РФ навести порядок и защищать права своих граждан. А вы, придерживаясь противоположного подхода, поступаете, на мой взгляд, не совсем правильно и ен совсем честно по отношению к своим братьям-грузинам.
Reply
А городить правду, перемешанную с ложью и возбуждать недобрые чувства соплеменников к СВОЕМУ государству - не только антипродуктивно, но и вредно для отношений соседних государств.
Что касается грузин в России. О притеснении грузин-ГРАЖДАН, да и неграждан, в РФ в грузии заговорили, когда их стали преследовать ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. В других случаях власть, церковь и общество Грузии старались поддержать их при помощи гуманитарных, культурных программ.
Относительно "идти на шаг впереди". Вы вас неверное представление о дейтельности Вирка и Единного Джавахка. Они, в частности, требовали оставить российскую базу в регионе. Вы считаете наверное, что власти Грузии должны были забежать в перед и вообще отказаться от вывода иностранных баз со своей территории? Напосню, что Грузия собирается вступать в НАТО, и это - желание подавляющего большинства ее граждан. А те, кому обязательно хочется жить под сенью русских штыков, могут легко осуществить свое чаяние, проехав в восточном направдении пару сотен километров.
И еще раз о вопросе Россия-Турция. Говоря о геноциде армян, почему-то не вспоминаете, что половина вины в этой трагедии на совести Росси, которая подбила армян на востание и бросила их. ПВспоминая все это, возникает вопрос: эта - что, наивная вера, что нЫнешняя Россия бескорыстно старается на благо армян, или не менее наивная надежда, что в политической игре армяне прехитрят Россию?
К тому же, странным кажется неоднократно повторенное вами стремление к либерально-демократическим ценностьям. Вы серьезно считаете, что Россия - страна занимающая последние строчки во всех рейтингах по демократичнояти и лиьерализму, познолит своему младшему союзнику двигеться по направлению к западным ценностям?
Reply
+100000
/////////////А городить правду, перемешанную с ложью и возбуждать недобрые чувства соплеменников к СВОЕМУ государству - не только антипродуктивно, но и вредно для отношений соседних государств.///////////////
+10000000000000000
И все же, я не понимаю, почему вы со мной спорите, если мы оба придерживаемся одинакового мнения в этих вопросах? И оба за более открытые отношения, за совместное решение всех возникающих проблем в рамках демократических норм.
Что касается вывода войск. Во первых, я с большим пониманием отношусь к вашему несогласию с просьбой джавахцев оставить русских в Грузии. Во вторых, я совершенно нормально реагировал на отказ правительства Грузии оставить российские войска там. Как справедливо было замечено вами выше - это глупо, особенно в условиях, когда большинство граждан и само государство стремятся в НАТО.
Но, все же, меня беспокоит ваше излишне агрессивное отношение к тем гражданам Грузии, которые против вывода российского контингента. Надо понимать, что это их право и они вольны выражать свое мнение, в том числе и на митинге. То есть, идет обычный демократический процесс. Правительство Грузии обязано принимать в расчет мнение всех национальных меньшинств и стараться не создавать напряжения. Это не значит, что нужно оставлять войска, а всего лишь нужно разобраться в причинах и найти пути решения. Наверняка, эти требования возникли не на пустом месте, а имеют под собой какие-то экономические, социальные причины в том числе - не думаю, что разумные решения в этом направлении будут во вред Грузии в целом. Наоборот - чем лучше будут жить граждане страны на местах, тем быстрыми темпами будет развитие в целом.
А ваш совет переехать на 200 км восточнее меня, честно говоря, удивил. Это не демократично, дорогой собеседник. Грузия - цивилизованная страна, взявшая курс на демократизацию. Ею подписаны массы международных документов. И в этом плане отвечать на волеизьявление национального меньшинства в таком ключе - не совсем хорошо. Во-первых, это приводит только лишь к новым проблемам. В свое время вы тоже самое говорили абхазам и осетинам, в итоге они ушли. Не уверен, что этот их уход усилил Грузию. Но не суть. Просто сам подход из инструментов тоталитарного, а не демократического государства. Нужно иначе подходить в вопросах национальных меньшинств. Пора понять, что ни в одном цивилизованном государстве подобные вопросы решить репрессиями невозможно. Вы при всем желании не вспомните примера. Подобное происходит лишь в редкие периоды развала старых империй и создания новых государств. Но мы уже 20 лет, как все дружно развалились. Хаос и этнические чистки в наших государствах невозможны в принципе. Почему-то многим все еще кажется, что на дворе все еще начало 90-х, но это не так.
А посему, давайте вместе двигаться к общей цели и искать взаимовыгодные пути решения проблем.
Reply
Я в принципе против евреев ничего не имею канешнажэ, но грузин желающий сделать им подарок за мой армянский счёт вначале просто вызывает личную неприязнь, а дальнейшими своими действиями усиливает её (неприязнь) до того что я уже даже кушать не могу)))
shimerli, уже на ТЫ. Положь Багратуни на место!!!
Со своим Мровели что хочешь делай, а наше не трогай.
ЗЫ. Вот давай им впредь Президентов) Он завтра и Саака кому нибудь подарить захочет)))
Reply
С Багрантуни и так все давно изучено и даже Шмулевич, который всерьез утверждал о якобы еврейском происхождении Багратуни, недавно признал ошибочность таких утверждений.
И вообще, дорогой Маттах, с нашей стороны было бы невежливо отказывать грузинам в праве считать грузинскую ветвь Багратидов своей. Они по праву могут гордиться ею.
Ну а что касается нас - такие споры бессмысленны. Никто не в силах их кому-то "подарить" при всем желании - этого не позволит сделать сама история - достаточно вспомнить, что грузинская ветвь Багратидов посылала грузин погибать за Армению, а не за Израиль, ставила на ключевые должности армян, а не евреев и опиралась в своем правлении на армян, а не евреев, к которым, кстати, я тоже, как и ты, отношусь достаточно лояльно.
Так что, друзья, давайте не будем спорить на подобные темы. Это только лишь дополнительные конфликты создает и взаимное недоверие.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Эта беседа имеется ввиду?
Reply
Reply
Leave a comment