"Она юная, но она распространяла западную культуру"

[gospatent]

Очень неплохая статья в "Новой газете" - "по мотивам" событий вечера четверга, когда группа недоумков в масках
неизвестных людей устроила погром в клубе 7FreeDays (по ссылке, кстати, есть и очень сильный фоторепортаж "с места событий"):

Оригинал взят у novayagazeta в По(п)гром

Погром становится главным способом политической полемики

Comments

[saplady]

Серёж, прозападные либералы 15-25 лет назад сами приветствовали возрождение церкви как свободу вероисповедания, были за передачу храмов, кричали, что никогда не верили в теорию Дарвина и т.п.
Так что их теперешние статьи мне кажутся лживыми насквозь. Пусть жрут этот кактус и не выпендриваются. Жаль, что тем, кто всегда был против, его тоже кушать приходится.

[gospatent]

Катя, во-первых, 15-25 лет назад я, как и мои знакомые девушки, оказавшиеся в этом клубе, были еще детьми. А некоторые- вообще только родились)).

Во-вторых, никто не оправдывает те гонения на верующих, которые были в 20е, 30е, 40е и даже в 60-70е годы. Но "прикрываться" этими гонениями и сравнивать их, например, с дурацким перформансом в ХХС, - на мой взгляд, кощунственно, как кощунственно и оправдывать этими гонениями нынешнее превращение РПЦ в идеологическое министерство и ее попытки навязать всем свою волю.

В третьих, опыт, например, Испании (современной) - развитой страны, в которой наиболее популярная конфессия отделена от государства (не на бумаге, а в реальности) -показывает, что не пускать церковь к слиянию с государством - вполне возможно, и что это идет только на пользу церкви.

В-четвертых, убедительно прошу сменить тон)) Здесь не очень принято разговаривать в тоне "пусть жрут кактус и не выпендриваются".

[saplady]

1. Я сейчас не о девушках в клубе. А об авторе статей.

2. Гонения на верующих и попы в американских джинсах.

3. В Испании это началось не так давно, ещё недавно монашки отбирали новорожденных детей у неблагонадёжных с их точки зрения женщин и передавали в другие семьи. А сейчас у власти снова очень процерковная и правая партия, которую выбрали сами испанцы на законных выборах (а среди законотворцев в том или ином количестве она всегда была). Она, например, пытается запретить ВСЕ аборты. Даже больных детей. В аптеках не всегда можно найти ОК было даже до прихода этой партии (потому что аптечный бизнес сильно под апологетами этой партии и традиционной концепции). Развестись, если церковный брак (он приравнен к официальному), очень сложно, некоторые по 15-20 лет пытаются, а брак в мэрии - это не так красиво, ЗАГСов нет же. И т.п.

[saplady]

А вообще, "Испания развитая страна", это смешно. Почитай англоязычные новости (у нас почему-то про забастовки и митинги мало пишут) и сгоняй туда. У них реальная безработица в 25%, закрытые насовсем магазины и офисы, невыплаты шахтёрам и т.п. Другое дело, что не всех это парит, пособия-сиеста-фиеста и запрос бабла у Германии устраивает.

[gospatent]

"Развитая" - конечно, не по сравнению с Великобританией или Германией, а по сравнению с нами, например.

[saplady]

Серёж, 25% безработицы. У нас меньше.
А то, что некоторых не парит, объясняется отсутствием потрясений, как у нас в 91 и 98. Есть наследство, есть накопления...
А вот ипотечные квартиры отбирают куда живее, чем в России.

[alpamare]

Я вот, как человек с четвертьвековым "стажем" церковности и жена священника, ужасаюсь всему этому. Потому что есть на свете здравомыслящие священники, и многие из них - вне публичного пространства, но при этом рыбковская агрессия такова, что обыватель довольно шустро проецирует ее на всех остальных. Конечно, для всех мил не будешь: у любого (вообще любого) батюшки, особенно яркого, всегда найдутся персональные недоброжелатели. Но когда у священника, принимающего на себя много людского горя, больное сердце и диабет, от чего у него фигура становится несколько избыточной, и его при этом называют, к примеру, "крестопузым упырем" - это как-то несправедливо. Мне страшно в этом контексте за близких друзей, оказавшихся в священном сане. Вот честно, страшно. Если затопит, то затопит всех.

И самое большее, что могут сделать для них (и, в итоге, для себя) здравомыслящие люди - это, как минимум, не валить все в одну кучу. И всякий раз оговаривать. Уж больно разные "попы" бывают. Я лично за справедливость по отношению ко всем.

[gospatent]

Спасибо за комментарий))
Я не валю все в одну кучу. Я понимаю, что "попы бывают разные", и что в церкви не только такие люди, как "отец" С. Рыбко, но что такие люди, как о.Георгий Чистяков или о.Михаил Шполянский, в ней тоже есть.
"Крестопузым упырем" я подавно никого не называл, даже это Рыбко...

Но мне тоже страшно за моих друзей, которые - как показывают события последних дней - не могут быть спокойны за свою жизнь и за свое здоровье.

[alpamare]

Дык, я ж и не говорю, что это ты валишь в одну кучу и обзываешься. :)

[antypko]

Жаль, что здравомыслящие священники остаются вне публичного пространства. Потому что в итоге образ РПЦ в глазах не связанных с ней людей формируют всякие злобные чаплины с рыбками. И именно они разжигают рознь, своими наездами, залезанием в музеи, театры, школы, дома и постели тех, кто их не приглашал. Причем, со стороны создается впечатление, что как только кто-то из разумных священников подает голос, он немедленно получает от руководства по шапке. Сделайте уже изнутри своей организации так, чтобы наружу ее представляли приличные люди, а не «упыри». И тогда никаких проблем не будет. Это только в Ваших силах. А вмешательство со стороны может только "затопить всех подряд", тут Вы правы.
И за рамками дискуссии: диабет второго типа - он следствие полноты, а не причина. "Нарушение обмена" - было бы точнее.

[alpamare]

Жаль, что здравомыслящие священники остаются вне публичного пространства

[antypko]

Во-первых, я не СМИ. Я частное лицо. Если я вижу разумный текст относительно интересующей меня проблемы, я его распространяю независимо от источника

[alpamare]

Так и я частное лицо! :) Именно поэтому я и удивилась - почему мне говорят: устраивайте у себя там, итд. Меня сбило "Вы" с большой буквы. :) Для меня, кстати, тоже нет такой задачи - создавать положительный имидж РПЦ. Моя задача - делать свое дело на своем месте, и я свое дело делаю хорошо. А уж как это сказывается на имидже РПЦ - пусть судят другие. Так поступает большинство нормальных людей, включая моего мужа (который, кстати, будучи священником РПЦ, не "лезет" ни к кому, ни к каким детям в школы, ни куда-либо еще - у него без этого дел полно

[antypko]

Да, разумеется, я не обвиняю Вас лично и вашего мужа в покушении на мое пространство, хотя, обвиняю в этом РПЦ. Среди моих знакомых есть очень хорошие, светлые и добрые церковные люди, в том числе священники.
"Лично меня в публичном пространстве может представить только один человек: я сама". :) Не знаю, я считаю что меня, например, представляет президент моей страны, когда выступает на международной арене. И поэтому, мне бывает стыдно за него...

[alpamare]

По второму вопросу: я думаю, что по большому счету всей международной общественности важны они сами, а не мы. И мы не должны, как мне кажется, испытывать стыд за то, что сделали не мы - это штука, которая только силы пожирает. Если какой-то священник сказанул антисемитскую или агрессивную чушь, это же он сказанул. Пусть даже публично - но я не боюсь, что обо мне из-за этого кто-то будет хуже думать. О Церкви - может быть, но я работаю с другого боку, и мне кажется, способствую тому, чтобы о ней думали лучше. Не впрямую, но как-то уравновешивается. :)