UPD к записи про погром в 7FreeDays...

[gospatent]

Под катом - рассказ моих хороших знакомых, Яны и Лизы, которым "посчастливилось" прошлой ночью столкнуться с "радетелями за чужую добродетель", которых, как оказалось, еще и поддерживают отдельные люди, считающие себя священнослужителями.

Публикация рассказа согласована)

Comments

[iakovsin]

Я лично не разделяю взглядов девушки (и очевидно Ваших) на нравственность и мораль, поскольку считаю нормой нравственности ориентацию традиционную. Но и зла никому не желаю, лишь бы не выдавали за норму, что таковой в традиционном обществе не является. Погром в клубе - ужасное зло, оправдать которое невозможно. Убежден, что это очередная политическая провокация, причем никаких не патриотов, а западных спецслужб, и цель очевидна.

Только пожалуйста не считайте меня троллем, я искренне сочувствую пострадавшим, хоть и других убеждений.

[gospatent]

Спасибо за комментарий. Только вот я - даром что я ГЕТЕРОсексуал - убежден, что вопрос ориентации лежит никак не в плоскости нравственности и морали. Это не более "аморально", чем карие глаза или рыжие волосы)

[iakovsin]

Вот именно в этом (в частности) и заключается конфликт культур и цивилизаций! Каково, скажите, людям, которые считают достоянием и честью своего народа, своей многовековой культуры то, что новые убеждения предполагают необъективным. Конечно, традиционный человек воспримет это как агрессию и угрозу своим нравственным ценностям, я уже не говорю о людях религиозных, для которых пример Содома и Гоморы - не аллегория. Проблема не в том, что Ваши/мои подобные знакомые, которых мы можем любить и принимать как людей общества, есть в принципе, а в том, что они претендуют на изменение культурного типа общества, на изменение смыслов и подрыв сложившихся веками основ именно нравственности (с точки зрения традиционной культуры). И Ваш взгляд вполне естественен и понятен на ЭТОТ вопрос, поскольку Вы не носитель традиций, а представитель (вольно или невольно) постмодернистского мира. И конфликт просто неизбежен. Люди будут защищать СВОЙ мир от чуждого влияния, как это им видится, и тут, увы, никуда уже не деться, как от крайних проявлений этой

[gospatent]

Понимаете, мне не очень понятна такая постановка вопроса - по той простой причине, что "ваши и мои знакомые" - это такая же часть общества, как я сам. И такие люди, как они, были ВСЕГДА, и часто оставляли заметный след в науке, истории, в искусстве, в культуре (Цветаева, Чайковский, Тьюринг). Поэтому мне как-то не очень понятно, почему вас можно считать "носителями традиций" (к слову: я не уверен, что в современном мире возможно жить в полном соответствии со всеми традициями), а моих друзей - нет.

И они не претендуют на "изменение культурного типа общества" - они просто хотят МИРНО жить, МИРНО собираться (для отдыха, свиданий, молитвы и пр.) и МИРНО любить друг друга.

[iakovsin]

А это ведь совсем неважно, как мы с Вами будем к этому относиться, важно то, что 99% (условно, утрирую) членов общества относятся к этому именно так, как я написал, и это их нравственное право, кто запретит? Пожалуйста, пусть Ваши друзья проводят гей парады, добиваются популяризации своих идей, включая и в учебных заведениях, но тогда зачем удвляться агрессивной реакции большинства, для которого это не вопрос терпимости, а вопрос разрушения того, что им дорого и ценно (причем в высшем понимании ценностей). Неважно сейчас, насколько объективно является злом то, что представляется народу злом, важно, что, если человеку свойственно бороться со злом, то борьба эта неизбежна. Вы её хотите? Пожалуйста, только мы будем вместе огорчаться последствиям. На мой взгляд, у нетрадиционных есть дилемма: или любить друг друга и жить, не выставляя себя на всеобщий обзор, или выбрать Испанию и подобную ей для пмж. Другие варианты приведут только к их большому огорчению. Мне вот тоже не понятно такое явление, как западные двойные стандарты. К примеру,

[antypko]

"зачем удвляться агрессивной реакции большинства, для которого это не вопрос терпимости, а вопрос разрушения того, что им дорого и ценно..."
Если Вы хритисанские ценности называете традиционными, то там, кажется, в основном про "возлюби", "не суди" и про "бревна в собственных глазах", а не про избавление ближних от греха насильственными действиями.
Или Вам кажется, что в нашем "традиционном" обществе основными являются какие-то иные ценности?

[iakovsin]

Отвечаю, уважаемый Яков (я предположила, что Вас зовут так

[gospatent]

Иванна, еще раз спасибо вам за поддержку... Согласен по всем пунктам, даже кажется странным, как такие очевидные вещи могут вызывать дискуссию...

Извините, что так долго не раскрываю комментарии - не везде у меня есть доступ в ЖЖ...
А заводите себе журнал? Если я вас добавлю в друзья, ваши комментарии будут сразу видны...

[iakovsin]

К счастью, человеческое общество на протяжении всей своей истории развивалось, законы и традиции менялись под воздействием эволюции. Когда-то в обществе было принято инакомыслящих, выделяющихся из толпы, сжигать на кострах, многие науки были под запретом

[gospatent]

Спасибо вам за комментарии. Мне тоже очень хочется верить, что это не пустые мечты ("чтобы общество стало добрей и объективнее"). Иногда я даже верю, что мы до этого доживем.

[iakovsin]

Это Вам спасибо, Сергей, за создание темы и открытое высказывание своего мнения, догадываюсь, что иногда это не так легко. Ведь ЛГБТ сообщества - это идеальная мишень для вымещения зла, груша для битья за все грехи общества.
Надеюсь, что девчонки, ваши знакомые, не пострадали тогда в клубе.
Удачи.
Иванна

[iakovsin]

Уважаемая Иванна, отчасти я Вам ответил в предыдущем своем посте, который Сергей не публикует почему-то :( Готов и полностью ответить по каждому пункту. Для меня эта тема тоже важна, и тоже отчасти в силу моей профессии. Но не хотелось бы писать впустую, если хозяин блога не сочтет нужным открывать.