Как Поклонская вскрыла допонятийное мышление красных

[gosh100]

"Караул! Поклонская уравняла Ленина и Гитлера" - сейчас вопят из каждого утюга фанаты мертвого совка.
Чем прекрасно иллюстрируют особенности своего допонятийного, дикарского мышления, которое очень часто встречается среди подобной публики

Comments

[gosh100]

От того, что Вы аргументы мои объявляете бреднями да мантрами, они не становятся менее вескими. Ведь Вы их не опровергаете, просто называете такими словечками. Например, откуда у Вас такое мнение о колхозах? Ясно, что из антикоммунистических пропагандистских книжек, а это не аргумент. Ведь на самом деле колхозы стали довольно крепкими хозяйствами, хорошо оснащёнными с\х техникой, это же факт.

Ваши бредни о колхозах и "пролетарском госудрастве" никак не могут быть вескими - ведь вы их ничем не подтверждаете кроме как другими такими же нелепыми бреднями в свою очередь.

Вот типа этого - "Колхозы стали довольно крепкими хозяйствами". Мне нравится это слово "стали"
Словно это может иметь отношение к тому факту, хоть как-то опровергать то, что большевики отняли у крестьян в конце 20-х-начале 30-х и землю и скот, и уморили голодом миллионы людей.
Вы просто путаетесь в периодах истории и фактах.

Впрочем, никогда сельское хозяйство не было крепким при большевиках - всегда в СССР либо был периодический голод, либо приходилось импортировать продовольствие.

На прямой вопрос почему все русофобы так ненавидят Ленина отвечаете; " спросите у русофобов". Разве это ответ, когда я Ваше мнение об этом спрашиваю?

Ваш вопрос может быть адресован только русофобу, вот такое мое мнение я вам озвучил.
К тому же он сам по себе имеет бредовую формулировку и не имеет смысла - вами не доказано, что все русофобы ненавидят Ленина.

Если Вы хорошенько подумаете об этом, то, возможно, и марксизм понимать станете по-другому.

да чего тут думать - вполне достаточно того что все коммунисты беспрерывно несут лживый бред как вы, чтобы понимать что к чему.

[takinetak]

Вот смотрите на усвоенную Вами фальсификацию фактов: "большевики отняли у крестьян в конце 20-х-начале 30-х и землю и скот, и уморили голодом миллионы людей", -пишете.
У каких "крестьян", спрашиваю я.Отвечаю: у кулаков. Это, к слову, о понятиях.
Кому большевики отдали эту землю и скот? Отвечаю: беднейшим крестьянам, бывшим безземельным батракам. Участки земли и скот получили ВСЕ эти крестьяне; куда же ещё могли девать большевики отнятые у кулаков средства производства?
И голод не большевики устроили, а кулачество: ведь запасы продовольствия были только у кулаков, и понадобилось насильственное изъятие у них этого продовольствия для борьбы с голодом.
Вот как преподносят историю все буржуазные ФИФы, и как эти факты выглядят на самом деле.

Ну да ладно. С исторической темой ясно. Тут Вы хотя бы ясно обозначаете свою позицию.
А по главным вопросам - виляете, сударь. Ясности тут нет и не будет, видимо.

[gosh100]

У каких "крестьян", спрашиваю я.Отвечаю: у кулаков. Это, к слову, о понятиях.

вранье, отнимали без разбору. У всех у кого было что отнимать.

Кому большевики отдали эту землю и скот? Отвечаю: беднейшим крестьянам, бывшим безземельным батракам. Участки земли и скот получили ВСЕ эти крестьяне; куда же ещё могли девать большевики отнятые у кулаков средства производства?

никому не отдали - все обобществили в колхозы.

И голод не большевики устроили, а кулачество: ведь запасы продовольствия были только у кулаков, и понадобилось насильственное изъятие у них этого продовольствия для борьбы с голодом.

это очень тупое вранье - массовое раскулачивание началось в 1930 году и к 1933 году кулаки как класс были уничтожены. Тогда и случился пик голода. Не говоря уж о том, что второй голодомор случился в 47-ом году - когда никакими кулаками тем более вообще не пахло.

Вот так беспрерывно лгут и бредят коммунисты. Конечно тут с самого начала все было ясно.

И опять же - то что вы не в состоянии верно формулировать вопросы и понимать ответы на них - тем более.

[yuridmitrievich]

= отнимали без разбору. У всех у кого было что отнимать.

Можно говорить, что насильно загоняли в колхозы, а не отнимали без разбора. Причин для голодомора было много. Тут и забой коров и волов перед вступлением в колхоз, кулацкая агитация и саботаж, низкая дисциплина в колхозах, воровство зерна и неумелое местное руководство.
Петр Григоренко в своей книге «В подполье можно встретить только крыс…» так описывает первопричину голода на Украине в 1932-1933 годах:
«Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине - Архангелка - в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу - из конца в конец - мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:
- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
- Ну, известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
Я был не в силах пробить эту стену равнодушия».

[gosh100]

Можно говорить, что насильно загоняли в колхозы, а не отнимали без разбора.

Это одно и то же. Загон в колхозы сопровождался изъятием всего ценного. Иногда даже личной одежды.

Забой коров и саботаж и все остальное - были прямым следствием беспредельного грабежа в виде коллектвизации, который учинили большевики на деревне. Зачем было этим умирающим от голода людям убирать зерно, тратить на это последние силы, если его все равно придут и отнимут?

[yuridmitrievich]

= Загон в колхозы сопровождался изъятием всего ценного. Иногда даже личной одежды.

Вы что-то путаете, Личную одежду иногда изымали у кулаков, но их при этом в колхозы не брали.
Вы считаете, что не надо было коллективизацию проводить? А как же тогда механизировать сельское хозяйство и что делать в случае войны? Объявлять продразвёрстку, как это сделал царь?

Департамент сельского хозяйства США
Доклад на основе посещения СССР в сентябре-октябре 1934 г.
Источник: kp.ru/daily/24315/508269/
"...Наше первое соприкосновение с сельской жизнью и коллективным ведением хозяйства имело место вблизи Харькова в селении Ольшня - большом городе с 10 тыс. жителей, из коих 8 тыс. работают в колхозах. Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии и в различных направлениях от центра села. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Тысячи этих узких полосок были слишком малы для применения каких-либо машин, более сложных, чем плуг или простая косилка".

[gosh100]

Вы что-то путаете, Личную одежду иногда изымали у кулаков, но их при этом в колхозы не брали.
Вы считаете, что не надо было коллективизацию проводить? А как же тогда механизировать сельское хозяйство и что делать в случае войны? Объявлять продразвёрстку, как это сделал царь?

кулаками тогда могли назвать кого угодно. Любую работящую крестьянскую семью, независимо от наличия наемных работников. И обобрать до нитки могли и колхозников и кого угодно.

Не надо было конечно коллективизацию проводить. Вот например в США ее не проводили и отлично с/х механизировали. И без всяких продразверсток.

[yuridmitrievich]

В США согнали индейцев с земли и взял каждый сколько мог, а в России пахотной земли было мало, распределялась она в общине по мужикам и делилась по качеству, образуя чересполосицу. Когда ещё не было ни тракторов, ни комбайнов, А.Н.Энгельгардт, ведя свое помещичье хозяйство, писал: «Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща, не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков. С этим согласны и сами крестьяне. Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному распределению навоза. При обработке земли сообща эти недостатки уничтожились бы и урожаи были бы еще лучше».
А.Н. Энгельгардт «Письма из деревни»

[gosh100]

Ну так не надо было уничтожать успешных крестьян, крупных землевладельцев и кулаков - в их руках все мелкие наделы и слились бы в итоге. Или ничего не мешало продвигать добровольные земельные кооперативы, без всякого принуждения.

[yuridmitrievich]

В их руках все мелкие наделы и слились бы в итоге, а безземельные крестьяне снова бы начали бузить?

[gosh100]

А безземельные крестьяне пошли бы в промышленность. Как собссно было проделано в США в 30-х.

[yuridmitrievich]

Промышленность-то на какие шиши было развивать. В СССР до 1929-го года была безработица

[gosh100]

А на такие же шиши, что Николай развивал - западные кредиты, предпринимательская инициатива, экспорт.
Тем более в 30-х начался нефтяной бум, тут все карты в руки. Просто не надо было заниматься всякими бреднями типа мировой революции..

[takinetak]

В общем, итог "дискуссии" таков:
- по исторической теме Ваша позиция мне ясна - это буржуазная трактовка истории и повторение обычной клеветы антикоммунистов о большевиках, и тут у нас согласия не будет;
- по главным мировоззренческим вопросам - никакой ясности, уклоняетесь.
Ну что же, так тому и быть.

[gosh100]

аминь