Удивительное массовое заблуждение про баню/сауну

[gosh100]

Вот у нас вроде как страна старинной банной культуры. Вековые парильные традиции. И у финнов тоже. По идее в этом должен народ разбираться. Но ничуть не бывало! Речь о вопросе поливания камней водой, можно или нельзя.
Вот например, на Сергея Долю набросилась куча "знатоков" финской сауны уверяющие, что все везде льют воду.

Comments

[paulspb]

имхо, современная финская сауна ( и в Финляндии, в том числе) довольно сильно изменила концепцию, превратившись в нечто среднее вместе с русской.
Причина - экономическая.
Для высокой температуры сауне нужна энергия, время и небольшое кол-во народа. Фактически, это почти индивидуальный продукт. Когда же в относительно небольшую сауну набивается 6-8-10 человек, люди входят и выходят, температуру до нужного уровня догнать уже сложно - банально не хватает мощности и времени. Кроме того, в ряде стран ограничение на максимальную температуру есть, 80-90 градусов. Как в этом случае быстро передать жар от горячих камней коже?
И тут начинает работать классическая физика. Сухой воздух имеет теплопроводность 0.026 (Вт/м*К). У воды теплопроводность в 90 раз выше, кажется. Поэтому, загоняя в воздух воду в виде пара, мы повышаем теплопроводность и, соответственно, теплоотдачу на относительно холодной коже, , что нам и нужно - в бане человеку нужна поверхностная стимуляция плюс прогрев дыхательных путей - общий нагрев массы тела нафиг не нужен.
Чтобы пар не оседал водой на коже, нужно, чтобы а)кожа чуть согрелась заранее б) дозировать количество пара, чтобы точка росы была ниже 40 градусов.

[gosh100]

в бане человеку нужна поверхностная стимуляция

ну так я и говорю - надо тогда взять кастрюлю горячей воды и облиться и подышать оттуда.. Это еще дешевле и проще. Эффект ровно тот же.

[paulspb]

"Шарик - ты балбес" (с)
Извините ))
Ставить равенство по степени воздействия на поверхность кожи пара плотностью 40г/м3 и кипятка может только либеральный журналист ))

Дозированный пар - средство быстро получить "ожог", активизируя поверхностный слой кожи, пропотеть и свалить. Это дешево и эффективно в условиях гостиничной или корпоративной сауны, спа - когда нет обилия времени и желания возиться "по-правильному".
Кроме того, нужно понимать, что знатоков и любителей финской сауны по миру на порядки меньше, чем русской/турецкой/римской, поэтому высокие температуры и отсутствие пара отнюдь не в великом почете

[gosh100]

Ставить равенство по степени воздействия на поверхность кожи пара плотностью 40г/м3 и кипятка может только либеральный журналист ))

Вообще-то влажный пар оседает на коже в виде капель - и у воды чуть побольше плотность, ага.
И вот это вот мокрое на коже в такой сауне это не пот, а горячая вода. А краснота кожи от влажного пара - это не "активизация" ее, а банальный ожог горячей водой.

[paulspb]

Блииин.
Я не пойду в парилку, если пар будет оседать на коже каплями - это неправильно как для финской сауны, так и для русской бани.

Я не зря говорю про точку росы. Важно понимать баланс влажность и температуры, чтобы избегать ошибок

[gosh100]

А только так обычно и получается. Всегда и везде просто берут и тупо заливают камни. Причем обычно кто-то новый заходит - сразу шаловливыми ручками к ковшику тянется. Какие союлюдения баланса, вы о чем вообще???

Строго говоря, в обычную каменку можно только для запаха кинуть буквально 50-100 грамм с настойкой какой-нить и не более.

[nata_lyta]

"Всегда и везде просто берут и тупо заливают камни. Причем обычно кто-то новый заходит - сразу шаловливыми ручками к ковшику тянется." - ну это где как строго говоря...

[glagolev]

Тут выяснилось, что автор поста считает, что пар из кипящего чайника и воздух со 100 % влажностью-это одно и тоже.
http://gosh100.livejournal.com/177084.html?thread=20067004#t20078780

[taylash]

Несколько часов назад парился в бане у брата. Хорошо прогретая баня, плюс от печи жар, в ней дрова горят пока все не попарятся и не вымоются. Печь из толстостенной металлической трубы сварена. Кинул стакан кипятка, попарился, остыл в снегу, ещё стакан подкинул, ещё попарился. Камни не успевают остыть - всё грамотно, ни излишней влаги, ни кожа не обжигается. Контрастный душ близко такого эффекта не даёт. А сухие сауны и общественные бани не то совсем, вообще не признаю.

[gosh100]

Вы хоть были хоть раз в приличной парной, с утра? Чтобы спец делал пар?

[taylash]

У меня был патнер по бизнесу у него общественная баня там же сауна, т.е я мог пользоваться когда надо, там с утра пока никто не парился отличный пар. А сейчас мы с тем человеком не работаем, да и тогда своей бани у брата не было теперь есть, не проблема хорошо попариться и печку с каменкой сам себя пргреваю как надо, кроме меня там редко кто парится, обычно сначала я.

[dmitrmax]

Сколько был в финских коттеджах, так там везде щель между дверью и полом - 2-3 пальца шириной. Куда там энергоэффективность?

[paulspb]

Снизу ведь, а не сверху.
Щель позволяет сушить воздух (снижать парциальное давление пара в сауне) без интенсивного воздухообмена - температура-то очень высокая. Шансов угореть меньше, появляется несколько зон комфорта для людей с разной устойчивостью к температурам.

А энергоэффективность в том, что на 80-90 градусах и более высокой влажностью человек прогревается даже быстрее, как на 110-120 градусах сухой сауны. Топить сильнее не нужно :)

На самом деле чаще бывает в саунах спа или гостиниц, что народу много туда-сюда ходит. Дверь часто открывается, тепло уходит, люди собой студят воздух. Поэтому чуть ли не единственный вариант "поддать жарку" - плеснуть немного водички на камни.