Про коррупцию в России

[gosh100]

По данным международного агентства Transparency International, опубликованным в сентябре 2007 года[92][93], в индексе восприятия коррупции (с точки зрения внутренних и иностранных экспертов) Россия за последний год правления В. В. Путина сместилась к концу списка на 17 пунктов (143-м место в мире): Россия оказалась по уровню коррупции на одном

Comments

[khv_man]

Не так важен рейтинг, как его предмет. Рейтинг - это чей-то бизнес. А коррупция - это наша проблема. Или нет такой проблемы?

[gosh100]

Проблема есть конечно.
Но одно дело - это обсуждать проблему и ее решение, а совсем другое - превращать ее в пропагандистскую чушь как делают Немцов и Ко.

Это тоже самое, что если бы вы пришли к врачу лечиться от диареи, а там вас сфотографировали и расклеили ващу фотку по всему городу со словами - "позорный засранец", написали бы статью в городской газете с измышлениями про некачественное ваше питание и предположениями как часто вам приходится стирать трусы.

[khv_man]

Это да. Ваш анализ наглядно показывает, что рейтинг паршивенький. И политикам доверия нет.

Но для решения проблемы ее надо для начала обозначить. Лично я не вижу, что государство этим занимается. Если бы оно было заинтересовано в решении проблемы, то, скажем, провели бы и опубликовали для начала исследование масштабов проблемы. Была бы хорошая альтернатива рейтингу. Лично мне кажется, что масштабы взяточничества в России колоссальные. Это видно и на бытовом уровне, когда взятку берет гаишник, или московский мент собирает дань за отсутствие регистрации. И когда "заносят" на более высоком уровне миллионами. (Это только то, что попадает в СМИ, - понятно, вершина айсберга.) И по эффективности работы чиновников это заметно. Когда из-за какой-нибудь бумажки выебут тебе весь мозг. Это при том, что они и так с народных денег кормятся.

[gosh100]

Да, поискал и не нашел ни одного государственного нормального исследования на эту тему. В смысле статистики, которую можно было бы использовать. В лучшем случае - нашел только данные по количеству возбужденных уголовных дел по взяткам. Это конкретный проеб. Я думаю, скорее от недомыслия, чем от нежелания.

Что касается борьбы - то борются и в быту это заметно. Лично я заметил в последний год, что гайцы стали постоянно мне протоколы выписывать вместо предложений "порешать". :)

[khv_man]

Я уехал из России два года назад. Судя по новостям, сажать теперь чаще стали. Это радует. Но в основном всякую мелочь - http://www.rbcdaily.ru/2009/01/29/focus/399550. 500 рублей врачу или учителю - это не взятка, это побирательство. (впрочем, главное - начАть) Крупные взятки наносят гораздо больший ущерб обществу, т.к. имеют мощный системный эффект. Чиновник не будет заниматься работой, если у него "бизнес" получать на лапу. А в России исторически от чиновников зависит очень многое.

[vmalyshe]

Вот в августе 2007 году (Как раз сразу после ведения новых штрафов) ездил из Казахстана в Ростов на Дону (расходы гаишникам составили столько же сколько расходы на топливо). А в прошлом году 2008 ездил до Уфы (тоже в августе), ни разу не оштрафовали и даже не останавливали. Или случайность или действительно с коррупцией бороться начали. Я, почему то, больше склоняюсь к случайности. Уж слишком тяжелые воспоминания оставила поездка в 2007. Гаишники так быстро исправиться вряд ли смогли, а тотальных кадровых движений вроде не было.

[gosh100]

C гаишниками не только я, многие заметили - где-то с 2008 года они очень сильно притихли в плане вымогательства...Это ж все обычно компаниями делается - устроили компанию "оборотни в погонах", отправили на нары сотню-другую. И все. Я почитал их форумы (где ДПСники общаются) - так те стонут по поводу. Типа, "ни за что ни про что! приходит план в главк - и давай искать козлов отпущения"

[ukenai]

Вы смотрите только на относительные показатели - проанализируйте качество выборки. Какие конкретно страны состояли в рейтинге TI при позиции России на 47 месте? Вы удосужились это исследовать?
Качество выборки в данном случае имеет решающее значение, поэтому позиция России на 143 месте - является явным ухудшением ситуации по сравнению с 47. Элементарно из-за качества выборки.

[gosh100]

Вы смотрите только на относительные показатели - проанализируйте качество выборки. Какие конкретно страны состояли в рейтинге TI при позиции России на 47 месте? Вы удосужились это исследовать?

Ах вот как. То есть либерастам можно ни о каких качествах выборки не заморачиваться, просто тупо вопить - "Караул! Путин обвалил Россию в рейтинге с 50-ого до 150-ого места". А мне тут анализ целый делать предлагаете? Это смешно.

Но еще смешнее то, что ПОФИГУ какие там качество выборки. Поскольку этот рейтинг вообще не измеряет уровень коррупции. До вас еще не дошло?

[ukenai]

Если принялись опровергать, то анализируйте до конца. Этот индекс общепризнан в мире и выражает вполне адекватный уровень коррупции в различных странах. Даже нелибераст президент Медведев упоминал его в своем блоге при рассказе об уровне коррупции в нашей стране.
Никаких других действенных способов измерить коррупцию никто не придумает, кроме как опрашивать граждан или "экспертов", как Вы их называете. Вы не согласны со 146 местом России по уровню коррупции в странах мира - докажите обратное, проведите исследование, опросите людей, как они считают, каков уровень коррупции - придумайте измерители, выборку, статистически обработайте данные и выдайте результат - всё в Ваших руках, до этих пор все ваши обвинения голословны, так как построены на предположениях, которые вы не сможете никогда доказать.
А Путин действительно обвалил в рейтинге как раз по тем причинам, которые я Вам указал.

Кстати, нравится Вам это или нет, но уровень коррупции в Грузии гораздо ниже, чем в нашей стране.- это факт, убеждался на собственном опыте.

[gosh100]

Этот индекс общепризнан в мире и выражает вполне адекватный уровень коррупции в различных странах. Даже нелибераст президент Медведев упоминал его в своем блоге при рассказе об уровне коррупции в нашей стране.

Слушайте - мне пофигу что вы думаете или еще кто-то про этот рейтинг.
Я не восприимчив к заклинаниям и пропаганде. А ничего другого в защиту этого рейтинга вы привести не в состоянии. Вот в чем проблема.

[ukenai]

Я прекрасно вижу, НАСКОЛЬКО Вы не восприимчивы к пропаганде. Смешно слышать это из Ваших уст. )))

[ukenai]

Вы пытаетесь разоблачить конкретно этот рейтинг, при это не уделяя внимания его сути - уровню коррупции. Скажите, вы действительно считаете, что у нашей страны не 146 место или что 47 место из 52 - это лучше, чем 146 из 180? Вы отрицаете наличие катастрофического уровня коррупции в нашей стране? Я не вижу в Вашем посте ни одного доказательства того, что уровень коррупции в нашей стране снизился за время правления Путина - все Ваши доводы - всего лишь Ваше личное мнение, так как Вы не доверяете "экспертам" или в принципе не доверяете результатам исследования, умудряясь при это косвенно утверждать, что все, кого опрашивают либо бомжи, либо миллионеры - чушь собачья

[gosh100]

Вы пытаетесь разоблачить конкретно этот рейтинг, при это не уделяя внимания его сути - уровню коррупции.

Нет, я пытаюсь донести элементарный факт - этот рейтинг измеряет не уровень коррупции, а ее ВОСПРИЯТИЕ. Вот в чем его суть.

Вы отрицаете наличие катастрофического уровня коррупции в нашей стране?

Я отрицаю наличие каких-либо доказательств у критиков Путина ужасного разгула коррупции.

Я не вижу в Вашем посте ни одного доказательства того, что уровень коррупции в нашей стране снизился за время правления Путина

Бремя каких-дибо доказательств лежит на утверждающей стороне. Начнем с того, что никто до сих не доказал высокий уровень коррупции. Скажем что он выше в России чем в США.

[al_dente]

"Я отрицаю наличие каких-либо доказательств у критиков Путина ужасного разгула коррупции."

А неоднократные, ежегодные высказывания самого Путина?

[gosh100]

Какие например?