Выморочные земли. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics (c).
Говоря о демографической катастрофе, в которую обваливается Восточная Европа, нужно понимать, что алармические заявления "с мест" и статистика все-таки серьезно отличаются.
Например, слушая заявления президента Союза работодателей Польши о том, что Польше нужно срочно принять как минимум 5 миллионов(!!!) мигрантов, а иначе стране наступит полный кирдык - думаешь, чего это он?
Смотришь статистику, оцениваешь "демографический обрыв" - и говоришь, ну да, ужас. Но не такой ужас, что вообще пушной зверь.
5 миллионов - это явно без учета детей, с детьми все 10, а это почти ЧЕТВЕРТЬ польского населения! Он вообще, понимает о чем говорит?
[Spoiler (click to open)]
Слушаешь заявления из Чехии или Прибалтику, не говоря уже о Болгарии с Румынией - такая же картинка.
Получается, что статистика врет?
Или таки врут многочисленные отраслевые и профильные алармисты?
"Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь, и статистика"(c).
Скажу пару слов в защиту статистики и статистиков. А то уже стало хорошим тоном их пинать и по делу, и без оного.
Статистика физически не может отслеживать исходящую миграцию.
Нет у нее для этого никаких инструментов.
Эмигранты уезжают и не ставят статистические органы в известность. Сколько их уехало - одному Богу известно.
Поэтому миграционные потоки пытаются статистически выяснить в результате переписи населения, проводимой раз в 10 лет.
Но и такие переписи имеют большую погрешность - народ ездит в отпуска и командировки, просто посылает переписчиков нафиг, врет, и т.д. и т.п. Мало ли - вдруг налог какой еще доначислят, если правду сказать...
И это даже в Западной Европе, где народ, за столетия дрессуры, приучили переходить дорогу только на зеленый свет. А уж в бардачной восточной Европе, выползшей из десятилетий совка, где обман государства считался обязательной нормой - какая либо точность переписи - это из области фантастики.
Поэтому нужны другие методы.
Все гораздо хуже, чем на самом деле. (c)
Есть такие методы? Вообще-то есть, но они очень запутаны, и тоже могут применятся лишь для косвенной оценки, которая НЕ ВЛИЯЕТ на официальные стат.данные. То есть можно, оценить, ужаснутся, побить в колокола, но ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры по миграции предыдущих лет не изменятся на йоту.
Чтобы не быть голословным, приведу пример.
Украина. Последняя перепись населения проводилась в 2001 году. После этого статистика фиксировала минимальную миграцию, и в какие-то моменты времени даже миграционный прирост.
Демографическая пирамида, согласно Госкомстату Украины выглядит так(кликабельно):
И она в своей нижней части (до 25 лет, выше я не проверял) - практически идентична количеству рождений в соответствующие годы.
Однако.
Смотрим сюда:
http://www.gorod.sumy.ua/news_31935.html
На Сумщине впервые за школьные парты сядут 9704 первоклассника
Сколько должно было родиться в Сумской области в 2009 году (это приблизительно поровну даст 6-летних и 7-летних детей в 2016 году). Как минимум столько же, если не больше.
Повторюсь статистика показывает миграцию в пределах погрешности, а кроме того в 2014-15 из Донбасса переехало определенное количество беженцев с детьми - Сумская область одна из реципиентов этого потока.
Итак сколько? Смотрим.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2009/ds/pp/pp_r/pp1209_r.html
Сколько там? 9704?
Хренушки - в 2009 году родилось аж 10681 малыша.
То есть за 7 лет из Сумской области испарилось 10% родившихся в 2009 году детей.
Понятно, что они не сами куда-то исчезли, а переехали куда-то вместе с родителями.
Можно посмотреть соседную Полтавскую область:
http://kremen.today/2016/08/21/na-poltavshhine-pervyj-raz-v-shkolu-pojdut-13-tysyach-detej/
На Полтавщине первый раз в школу пойдут 13 тысяч детей
Хм. А родилось 14755. И разница уже поболее, чем 10%.
Сразу отметим, что Полтавская область по меркам Украины вполне себе крепкий середнячок.
Нефтегаз, работающая промышленность, неплохой агропром. Многие регионы гораздо хуже.
Но есть, конечно, получше - Одесса, Киев, Львов.
Может народ уехал в эти украинские регионы, где получше?
Может быть.
Смотрим.
http://ubr.ua/labor-market/education/skolko-ukrainskih-detei-vpervye-poidut-v-shkolu-v-etom-godu-426475
Министр образования и науки Украины Лилия Гриневич заявляет, что 1 сентября в первый класс пойдут 393,7 тыс. детей. Об этом пишет Интерфакс-Украина.
А родилось в 2009 году 512.526 малышей! Даже за вычетом Крыма и зоны АТО - вырисовывается цифра, близкая к 15%!!!
За семь лет.
Но родители при эмиграции вывозят и в возрасте 10 лет, и 15, и старше. Ну а с возраста 18 лет включается газонокосилка, выкашивающая молодняк на учебу за бугром, с естественным ПМЖ после этого.
Простая калькуляция дает 15%+15%+15% до возраста 21 года, то есть 45%. (Мы складываем абсолютные величины, так что такое сложение процентов верное.)
То есть к возрасту 21 год, при нынешних темпах миграции, в Украине остается только ПОЛОВИНА родившихся.
А это полная катастрофа.
Представьте, что будет с пенсиями. Их не будет в принципе.
Преставьте, что будет с рынком недвижимости, если стариков уже скоро будет в 4 раза больше, чем покупателей, выходящих на рынок покупки/аренды жилья? Да цены чуть ли не обнулятся.
Представьте что будет с инфраструктурой систем жизнеобеспечения.
Что будет вообще с экономикой?
Именно поэтому и слышны совершенно алармисткие разговоры из Польши, Прибалтики и прочих стран Восточной Европы, где ситуация с миграцией молодняка с детьми приблизительно напоминает украинскую.
Например, слушая заявления президента Союза работодателей Польши о том, что Польше нужно срочно принять как минимум 5 миллионов(!!!) мигрантов, а иначе стране наступит полный кирдык - думаешь, чего это он?
Смотришь статистику, оцениваешь "демографический обрыв" - и говоришь, ну да, ужас. Но не такой ужас, что вообще пушной зверь.
5 миллионов - это явно без учета детей, с детьми все 10, а это почти ЧЕТВЕРТЬ польского населения! Он вообще, понимает о чем говорит?
[Spoiler (click to open)]
Слушаешь заявления из Чехии или Прибалтику, не говоря уже о Болгарии с Румынией - такая же картинка.
Получается, что статистика врет?
Или таки врут многочисленные отраслевые и профильные алармисты?
"Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь, и статистика"(c).
Скажу пару слов в защиту статистики и статистиков. А то уже стало хорошим тоном их пинать и по делу, и без оного.
Статистика физически не может отслеживать исходящую миграцию.
Нет у нее для этого никаких инструментов.
Эмигранты уезжают и не ставят статистические органы в известность. Сколько их уехало - одному Богу известно.
Поэтому миграционные потоки пытаются статистически выяснить в результате переписи населения, проводимой раз в 10 лет.
Но и такие переписи имеют большую погрешность - народ ездит в отпуска и командировки, просто посылает переписчиков нафиг, врет, и т.д. и т.п. Мало ли - вдруг налог какой еще доначислят, если правду сказать...
И это даже в Западной Европе, где народ, за столетия дрессуры, приучили переходить дорогу только на зеленый свет. А уж в бардачной восточной Европе, выползшей из десятилетий совка, где обман государства считался обязательной нормой - какая либо точность переписи - это из области фантастики.
Поэтому нужны другие методы.
Все гораздо хуже, чем на самом деле. (c)
Есть такие методы? Вообще-то есть, но они очень запутаны, и тоже могут применятся лишь для косвенной оценки, которая НЕ ВЛИЯЕТ на официальные стат.данные. То есть можно, оценить, ужаснутся, побить в колокола, но ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры по миграции предыдущих лет не изменятся на йоту.
Чтобы не быть голословным, приведу пример.
Украина. Последняя перепись населения проводилась в 2001 году. После этого статистика фиксировала минимальную миграцию, и в какие-то моменты времени даже миграционный прирост.
Демографическая пирамида, согласно Госкомстату Украины выглядит так(кликабельно):
И она в своей нижней части (до 25 лет, выше я не проверял) - практически идентична количеству рождений в соответствующие годы.
Однако.
Смотрим сюда:
http://www.gorod.sumy.ua/news_31935.html
На Сумщине впервые за школьные парты сядут 9704 первоклассника
Сколько должно было родиться в Сумской области в 2009 году (это приблизительно поровну даст 6-летних и 7-летних детей в 2016 году). Как минимум столько же, если не больше.
Повторюсь статистика показывает миграцию в пределах погрешности, а кроме того в 2014-15 из Донбасса переехало определенное количество беженцев с детьми - Сумская область одна из реципиентов этого потока.
Итак сколько? Смотрим.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2009/ds/pp/pp_r/pp1209_r.html
Сколько там? 9704?
Хренушки - в 2009 году родилось аж 10681 малыша.
То есть за 7 лет из Сумской области испарилось 10% родившихся в 2009 году детей.
Понятно, что они не сами куда-то исчезли, а переехали куда-то вместе с родителями.
Можно посмотреть соседную Полтавскую область:
http://kremen.today/2016/08/21/na-poltavshhine-pervyj-raz-v-shkolu-pojdut-13-tysyach-detej/
На Полтавщине первый раз в школу пойдут 13 тысяч детей
Хм. А родилось 14755. И разница уже поболее, чем 10%.
Сразу отметим, что Полтавская область по меркам Украины вполне себе крепкий середнячок.
Нефтегаз, работающая промышленность, неплохой агропром. Многие регионы гораздо хуже.
Но есть, конечно, получше - Одесса, Киев, Львов.
Может народ уехал в эти украинские регионы, где получше?
Может быть.
Смотрим.
http://ubr.ua/labor-market/education/skolko-ukrainskih-detei-vpervye-poidut-v-shkolu-v-etom-godu-426475
Министр образования и науки Украины Лилия Гриневич заявляет, что 1 сентября в первый класс пойдут 393,7 тыс. детей. Об этом пишет Интерфакс-Украина.
А родилось в 2009 году 512.526 малышей! Даже за вычетом Крыма и зоны АТО - вырисовывается цифра, близкая к 15%!!!
За семь лет.
Но родители при эмиграции вывозят и в возрасте 10 лет, и 15, и старше. Ну а с возраста 18 лет включается газонокосилка, выкашивающая молодняк на учебу за бугром, с естественным ПМЖ после этого.
Простая калькуляция дает 15%+15%+15% до возраста 21 года, то есть 45%. (Мы складываем абсолютные величины, так что такое сложение процентов верное.)
То есть к возрасту 21 год, при нынешних темпах миграции, в Украине остается только ПОЛОВИНА родившихся.
А это полная катастрофа.
Представьте, что будет с пенсиями. Их не будет в принципе.
Преставьте, что будет с рынком недвижимости, если стариков уже скоро будет в 4 раза больше, чем покупателей, выходящих на рынок покупки/аренды жилья? Да цены чуть ли не обнулятся.
Представьте что будет с инфраструктурой систем жизнеобеспечения.
Что будет вообще с экономикой?
Именно поэтому и слышны совершенно алармисткие разговоры из Польши, Прибалтики и прочих стран Восточной Европы, где ситуация с миграцией молодняка с детьми приблизительно напоминает украинскую.