Николай Шмелев о революции в России
«ОТ РЕВОЛЮЦИИ НАС СПАСАЕТ ЛИШЬ ТО, ЧТО РОССИЙСКИЙ НАРОД ЗА ХХ ВЕК СТОЛЬКО КРОВИ НАГЛОТАЛСЯ»
.. Может, мы с вами еще увидим плоды перемен, но расслоение сейчас просто чудовищное. Мы превратились в самую социально несправедливую страну развитого мира: при нашем уровне зарплаты, при разрыве в доходах 10 процентов самых богатых и 10 - самых бедных обстановка сложилась почти революционная. В мире ситуация считается безопасной, если самые высокооплачиваемые получают в пять-шесть раз больше, чеЧитать дальше...м самые низкооплачиваемые, - это гарантия, что ни революции, ни больших забастовок не будет.
- Все просчитано?
- Представьте себе. Ну пошумят, побьют стекла, походят с плакатами и транспарантами - это ладно, однако социальный взрыв исключен, но у нас-то (да и у вас) официально признанный разрыв - один к 25-ти, а неофициально - один к 60-ти. Спасает нас только то, что российский народ за ХХ век столько крови наглотался, что будет сидеть тихо и дальше, лишь бы не бунт - бессмысленный и беспощадный. Это вот Горбачеву ставят лыком в строку, хотя виноват не он, а тот, кто пришел потом...
- Общаясь с тогдашними руководителями СССР - от Лигачева до Шеварднадзе, я сделал кое-какие выводы и хочу сверить свое дилетантское мнение с вашим профессиональным. На мой взгляд, перестройка в Советском Союзе была вызвана тем, что Соединенные Штаты сознательно обвалили цены на нефть, а поскольку СССР и без того уже не выдерживал гонки вооружений, в которую оказался втянутым, другого выхода, кроме как пойти на демократические послабления, у него не было. Это соответствует действительности или у перестройки были другие причины?
- Я бы, пожалуй, не стал списывать все на злонамеренный обвал цен на нефть - это очень трудно устроить. Сначала ведь был их скачок вверх, когда мы невероятно разбогатели - с 73-го по 85-86-й годы денег было столько...
- Да?
- Да - ни с того ни с сего на нас буквально золотой дождь пролился. На те нефтедоллары можно было всю страну обустроить жильем или проложить восьмиполосную дорогу от Ленинграда до Владивостока - да все, что угодно!
- Почему же не обустроили, не проложили?
- Потому что потратили все это черт-те на что. Афганская война - на хрена она была нам нужна? Ракеты СС-20 в Европе кинулись ставить - зачем? Так, куда ни возьми: поворот северных рек - они что, в Волгу должны течь, что ли? Все растранжирили, а потом оказалось, что за рейгановской программой вооружения угнаться не можем. Невероятные военные расходы нас раздавили! Иногда я думаю (нехорошо, наверное, имена поминать, но куда денешься!), что самым вредным человеком в Советском Союзе лет этак 10 до перестройки был министр обороны...
- ...Дмитрий Федорович Устинов...
- Это мое личное мнение. Извините, но мне кажется, что эта система слова «нет» не знала: сколько попросят, столько нате. Когда началось разоружение, мы 60 тысяч танков в казахские степи загнали, и они просто там поржавели. Порезали их, нет? Не знаю, что с ними стало...
- Кошмар!
- Столько денег коту под хвост, но мы гнали, гнали...
«Я ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ПРОКУКАРЕКАЛ, ЧТО МНОГОЕ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ НАДО МЕНЯТЬ»
- Вы, Николай Петрович, человек достаточно прямолинейный: помню, на первом съезде народных депутатов СССР вышли на трибуну и огорошили присутствующих, что у нас все хотят и... рыбку съесть, и... все остальное тоже...
- (Смеется). В президиуме сидела такая роскошная женщина из Украины... Шевченко - правильно?
- Да, Валентина Семеновна...
- Она Михаила Сергеевича в бок кулаком: «Чего-чего он сказал?». - «Да отстань, это Шмелев шутит».
- Что же вы имели в виду, произнося эту фразу?
- Я, если не ошибаюсь, с Николаем Ивановичем Рыжковым тогда дискутировал, потому что исходная идея была: как бы все изменить, ничего не меняя, - и рыбку, одним словом, и так далее... Сначала: «Да, да, да...», и вдруг: «Нет!» - никаких послаблений и даже наоборот. Вы этого, наверное, слава Богу, не помните, но я был потрясен (потом Михаил Сергеевич со мной согласился: это была колоссальная ошибка)... Я вот уже говорил о борьбе с нетрудовыми доходами - кому, ответьте, мешали овощи, которые на своем клочке земли люди выращивали, а ведь в ту пору над Краснодарским краем летали вертолеты с чугунной «бабой» на цепи и этой чушкой громили подряд все теплицы, крушили стекла...
- Ужас какой!
- Это было? (Волнуется). Было! Я уж не говорю о том, что в Крыму и на Кавказе вырубили виноградники.
- Форменное вредительство - правда?
- Глупость, но при покойном вожде народов за это и расстрелять могли...
- ...пару раз...
- Пару раз (улыбается) - это вы хорошо заметили... В общем, я тогда бунтовал, протестовал...
- Сегодня вы испытываете удовлетворение от того, что оказались в числе идеологов перестройки?
- Сложно сказать... С одной стороны, вроде одним из первых прокукарекал, что многое надо менять, но и другие на этом настаивали. Покойный мой однокашник Станислав Шаталин, Гавриил Попов что-то похожее тогда предлагали, но мы совершенно не могли представить, в какое бесстыдство все выльется, - на это у нас фантазии не хватало. Когда с 92-го года все началось, мы стояли, оторопев: неужели это от нас пошло?
- Кстати, а почему так случилось? Человеческий фактор сработал?
- (Грустно кивает головой). Именно... К сожалению...
- Слабы оказались новоявленные «демократы»?
- Знаете, я все больше и больше думаю о том, что главный фактор как раз не экономический, а человеческий, и нынешняя ситуация, на мой взгляд, это расплата за то, что произошло с нашей страной в ХХ веке, за истребление первоклассного генетического материала, которое продолжалось с 17-го по 53-й год. Не хочу уже называть эти страшные, со множеством нолей, цифры...
- А есть данные, сколько примерно людей уничтожили?
- Как-то раз за столом Никита Сергеевич мне сказал, что через лагеря 17,5 миллиона человек пропустили, но потом оказалось, что на самом деле еще больше: 20 с чем-то - 24, по-моему... Ну а дальше мы с вами все время плюсуем... Сколько погибло в войну? Сначала говорили: что совсем немного, потом объявили, что 20-27 миллионов, теперь звучит 30, так что цифры тут относительны. Итого в революцию, в Гражданскую войну, в коллективизацию, в Голодомор, в 37-м и в Отечественную замучили, убили и уморили примерно треть населения...
- Слушайте, какая страна жуткая...
- Жуткая совершенно! В ужасе я иногда думаю, как жили мои отец, дед - за что им досталось? Да, я давление тоже чувствовал, но то, что они видели, нас не коснулось.
Вспоминаю свой разговор с одним очень квалифицированным генетиком. Он только руками развел: «Ну что сказать? Первоклассный материал уничтожен и может быть восстановлен примерно через пять поколений». Пять раз по 20 - это минимум 100 лет. Берем крайнюю точку: 1953-й... Значит, есть надежда, что где-то в 2050-м уже не третий сорт людей будет определять нашу жизнь, а опять первый, во всяком случае, команда, которая пришла к власти в начале 92-го года, с моей точки зрения, для России просто постыдна.
источник
.. Может, мы с вами еще увидим плоды перемен, но расслоение сейчас просто чудовищное. Мы превратились в самую социально несправедливую страну развитого мира: при нашем уровне зарплаты, при разрыве в доходах 10 процентов самых богатых и 10 - самых бедных обстановка сложилась почти революционная. В мире ситуация считается безопасной, если самые высокооплачиваемые получают в пять-шесть раз больше, чеЧитать дальше...м самые низкооплачиваемые, - это гарантия, что ни революции, ни больших забастовок не будет.
- Все просчитано?
- Представьте себе. Ну пошумят, побьют стекла, походят с плакатами и транспарантами - это ладно, однако социальный взрыв исключен, но у нас-то (да и у вас) официально признанный разрыв - один к 25-ти, а неофициально - один к 60-ти. Спасает нас только то, что российский народ за ХХ век столько крови наглотался, что будет сидеть тихо и дальше, лишь бы не бунт - бессмысленный и беспощадный. Это вот Горбачеву ставят лыком в строку, хотя виноват не он, а тот, кто пришел потом...
- Общаясь с тогдашними руководителями СССР - от Лигачева до Шеварднадзе, я сделал кое-какие выводы и хочу сверить свое дилетантское мнение с вашим профессиональным. На мой взгляд, перестройка в Советском Союзе была вызвана тем, что Соединенные Штаты сознательно обвалили цены на нефть, а поскольку СССР и без того уже не выдерживал гонки вооружений, в которую оказался втянутым, другого выхода, кроме как пойти на демократические послабления, у него не было. Это соответствует действительности или у перестройки были другие причины?
- Я бы, пожалуй, не стал списывать все на злонамеренный обвал цен на нефть - это очень трудно устроить. Сначала ведь был их скачок вверх, когда мы невероятно разбогатели - с 73-го по 85-86-й годы денег было столько...
- Да?
- Да - ни с того ни с сего на нас буквально золотой дождь пролился. На те нефтедоллары можно было всю страну обустроить жильем или проложить восьмиполосную дорогу от Ленинграда до Владивостока - да все, что угодно!
- Почему же не обустроили, не проложили?
- Потому что потратили все это черт-те на что. Афганская война - на хрена она была нам нужна? Ракеты СС-20 в Европе кинулись ставить - зачем? Так, куда ни возьми: поворот северных рек - они что, в Волгу должны течь, что ли? Все растранжирили, а потом оказалось, что за рейгановской программой вооружения угнаться не можем. Невероятные военные расходы нас раздавили! Иногда я думаю (нехорошо, наверное, имена поминать, но куда денешься!), что самым вредным человеком в Советском Союзе лет этак 10 до перестройки был министр обороны...
- ...Дмитрий Федорович Устинов...
- Это мое личное мнение. Извините, но мне кажется, что эта система слова «нет» не знала: сколько попросят, столько нате. Когда началось разоружение, мы 60 тысяч танков в казахские степи загнали, и они просто там поржавели. Порезали их, нет? Не знаю, что с ними стало...
- Кошмар!
- Столько денег коту под хвост, но мы гнали, гнали...
«Я ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ ПРОКУКАРЕКАЛ, ЧТО МНОГОЕ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ НАДО МЕНЯТЬ»
- Вы, Николай Петрович, человек достаточно прямолинейный: помню, на первом съезде народных депутатов СССР вышли на трибуну и огорошили присутствующих, что у нас все хотят и... рыбку съесть, и... все остальное тоже...
- (Смеется). В президиуме сидела такая роскошная женщина из Украины... Шевченко - правильно?
- Да, Валентина Семеновна...
- Она Михаила Сергеевича в бок кулаком: «Чего-чего он сказал?». - «Да отстань, это Шмелев шутит».
- Что же вы имели в виду, произнося эту фразу?
- Я, если не ошибаюсь, с Николаем Ивановичем Рыжковым тогда дискутировал, потому что исходная идея была: как бы все изменить, ничего не меняя, - и рыбку, одним словом, и так далее... Сначала: «Да, да, да...», и вдруг: «Нет!» - никаких послаблений и даже наоборот. Вы этого, наверное, слава Богу, не помните, но я был потрясен (потом Михаил Сергеевич со мной согласился: это была колоссальная ошибка)... Я вот уже говорил о борьбе с нетрудовыми доходами - кому, ответьте, мешали овощи, которые на своем клочке земли люди выращивали, а ведь в ту пору над Краснодарским краем летали вертолеты с чугунной «бабой» на цепи и этой чушкой громили подряд все теплицы, крушили стекла...
- Ужас какой!
- Это было? (Волнуется). Было! Я уж не говорю о том, что в Крыму и на Кавказе вырубили виноградники.
- Форменное вредительство - правда?
- Глупость, но при покойном вожде народов за это и расстрелять могли...
- ...пару раз...
- Пару раз (улыбается) - это вы хорошо заметили... В общем, я тогда бунтовал, протестовал...
- Сегодня вы испытываете удовлетворение от того, что оказались в числе идеологов перестройки?
- Сложно сказать... С одной стороны, вроде одним из первых прокукарекал, что многое надо менять, но и другие на этом настаивали. Покойный мой однокашник Станислав Шаталин, Гавриил Попов что-то похожее тогда предлагали, но мы совершенно не могли представить, в какое бесстыдство все выльется, - на это у нас фантазии не хватало. Когда с 92-го года все началось, мы стояли, оторопев: неужели это от нас пошло?
- Кстати, а почему так случилось? Человеческий фактор сработал?
- (Грустно кивает головой). Именно... К сожалению...
- Слабы оказались новоявленные «демократы»?
- Знаете, я все больше и больше думаю о том, что главный фактор как раз не экономический, а человеческий, и нынешняя ситуация, на мой взгляд, это расплата за то, что произошло с нашей страной в ХХ веке, за истребление первоклассного генетического материала, которое продолжалось с 17-го по 53-й год. Не хочу уже называть эти страшные, со множеством нолей, цифры...
- А есть данные, сколько примерно людей уничтожили?
- Как-то раз за столом Никита Сергеевич мне сказал, что через лагеря 17,5 миллиона человек пропустили, но потом оказалось, что на самом деле еще больше: 20 с чем-то - 24, по-моему... Ну а дальше мы с вами все время плюсуем... Сколько погибло в войну? Сначала говорили: что совсем немного, потом объявили, что 20-27 миллионов, теперь звучит 30, так что цифры тут относительны. Итого в революцию, в Гражданскую войну, в коллективизацию, в Голодомор, в 37-м и в Отечественную замучили, убили и уморили примерно треть населения...
- Слушайте, какая страна жуткая...
- Жуткая совершенно! В ужасе я иногда думаю, как жили мои отец, дед - за что им досталось? Да, я давление тоже чувствовал, но то, что они видели, нас не коснулось.
Вспоминаю свой разговор с одним очень квалифицированным генетиком. Он только руками развел: «Ну что сказать? Первоклассный материал уничтожен и может быть восстановлен примерно через пять поколений». Пять раз по 20 - это минимум 100 лет. Берем крайнюю точку: 1953-й... Значит, есть надежда, что где-то в 2050-м уже не третий сорт людей будет определять нашу жизнь, а опять первый, во всяком случае, команда, которая пришла к власти в начале 92-го года, с моей точки зрения, для России просто постыдна.
источник