Считаем затраты

[petra_martin]

Вот что мне интересно: в моем зрелом красивом возрасте происходит как бы вторая волна разводов, когда взрослые клёвые женщины среднего возраста с детьми остаются типа брошенными (хотя бывает, что и они сами способствовали разводу). И основной вопль брошенных женщин: «Я ему все отдала! Здоровье, молодые годы, девственность, нервные клетки, родовые

Comments

[nedogurok]

Вполне оправданная реакция, учитывая то, что в России до сих пор считается, что семья для женщины должна быть на первом месте. Это значит на карьеру остается мало времени и ресурсов. Потому что муж ждет условно свежий ужин каждый вечер и отглаженные рубашки, и время приходится тратить на это. А не, скажем, на чтение статей по специальности и наработку новых скиллов. Когда обещанная каменная стена рушится, гнев женщин можно понять.

Кстати, если прямо говорить мужчинам, что карьера для тебя очень важна, то ценность этой женщины на брачном рынке резко снижается.

[elsa_brabant]

Вектор женщины - отдавать. Ей многим приходится поступаться, если она хочет мира в семье и любит мужа. Но при этом вряд ли бы она хотела обратной ситуации, когда муж ей обеспечивает выглаженное белье и свежий обед, а она пахала бы на двух работах и пробивалась с боем по карьерной лестнице. Ей этого не надо было изначально. Поэтому обида обидой, но надо понимать, что ты сама так захотела. И держать в уме на всякий случай, что в жизни нет ничего вечного.

[nedogurok]

Собственно, если бы это было так как вы пишете, тогда у женщин возмущения бы никакого не возникало, когда муж уходит. Замечаете противоречие?

А на самом деле этот ваш вектор - социальная обусловленность, ничего общего с природой не имеющая. Трансляция стереотипа. Я не знаю, что нравится сферической женщине в вакууме, думаю, такой не существует. Любому человеку нравится, когда в его жизни будет как можно меньше неоплачиваемого однообразного труда по обслуживанию других.

Женщинам этот бред втюхивается, и многие ведутся, жертвуя своими интересами и возможностями. А за это ожидают, что о них будут всю жизнь заботиться. А так бывает далеко не всегда. Отсюда разочарование и справедливый гнев.

А мне так очень нравится, когда муж пироги печет. И карьеру свою я не забрасывала. Так что, если вдруг мы разведемся, то я буду также прочно стоять на ногах, как и во время брака.

[petra_martin]

Да дело в том, что и у успешных женщин это возмущение возникает и долго тянется - поэтому я и задалась этим вопросом. Наверное, особенности характера все же. И, конечно, воспитания и установок "должны".

А насчет домашних обязанностей - каждый должен делать то, что у него получается лучше) Если муж умеет печь - то это очень здорово)))

[nedogurok]

Если успешная женщина опять же вкладывалась в домашнее хозяйство и уход за домашними больше мужчины, конечно, ее гнев оправдан. Женщине у нас внушают, что она ответственна за семью, а мужчина - сбоку припеку, получатель бенефитов. Сейчас от мужчины даже не ожидается, что он будет семью обеспечивать. Но за ним надо ухаживать, чтобы не ушел, вкладываться временем и ресурсами. И если он таки уходит, что обычно женщна слышит? Плохо вкладывалась, мало ухаживала, плохая хозяйка, и т.д.

[petra_martin]

Кстати, да. Какой-то перекос совсем. И вот интересно, кто же это внушает женщинам? Мужчины-лентяи и диванодавы, которые сами ничего из себя не представляют, а безумно гордятся тем, что у них яйца есть?

[nedogurok]

Так общество и внушает. Отсюда и традиционные семейные ценности, и скрепы. Только фарш уже назад не повернуть. Без женской рабочей силы в экономике страна загнется. А на елку залезть, и, пардон, задницу не поцарапать, уже не получится.

Сейчас даже в Японии, где традиционно женщины сидели дома, происходит большая перемена. Там экономика в большом кризисе уже много лет, поэтому спешно принимаются всякие законодательные инициативы, чтобы поощрить женщин выходить на работу. Хотя там традиции гораздо более махровые, чем у нас.

[elsa_brabant]

Да кто же это все втюхивает? Мне, к примеру, вообще-то сложно что-то внушить. И почему вы остались стойки к общественным стереотипам, а я нет?
Дело в том, что мы все разные. И для меня погладить мужу рубашку или приготовить вкусный ужин не есть неоплачиваемый труд по обслуживанию кого-то. Но я не буду предъявлять ему претензий, если что, по этому поводу. Я так хотела и оплаты не ждала.
Эти постразводные женские претензии, о которых пишет Петра - вопрос личной ущербности.

[nedogurok]

Ну вы же не думаете, что родились с желанием проводить свое время на кухне и с утюгом и считать это своей святой обязанностью? Кто вам лично внушил, что значит быть хорошей женой? Мама, бабушка? СМИ? Видели примеры в своей семье

[elsa_brabant]

Я прямо растерялась. Нравится ли мне что? И чему я радуюсь? И с какой стати я рабыня? Кто меня юзал и куда свалил?

Меня никто не юзал. Я гладила мужу рубашки бесплатно, да. Он в это самое время ремонтировал мой комп. Бесплатно тоже. Оба мы делали это с любовью друг к другу. И оба работали на своих работах. Никто никого не угнетал.
И никто не радуется развалу семьи. Откуда такая мысль? Всем больно и обидно. Но выставлять мужу счет за мой репродуктивный труд я не буду.
А вы будете? Или ваш репродуктивный труд оплачивается мужем по выставленному вами счету?

[nedogurok]

Не совсем поняла поток вопросов в первом абзаце.
Но я вижу, мой коммент вас задел. Такое характерно, если человек живет иллюзиями, и ему задают неудобные вопросы. Можем эту тему оставить, хотя меня интересует таки вопрос, что станет с вашей семьей, если вы внезапно перестанете выполнять свой список обязанностей. Ну вот надоест вам все: и глажка, и готовка и прочее. Муж как отреагирует? Поймет и будет искать другие варианты: домработница или станет делать сам, или разведется? Как тогда с любовью друг к другу?

Что касается меня, то мы всю нудную домашнюю работу разделили напополам, потому что понимаем, что это довольно скучное, занимающее много времени занятие, и спихивать его на кого-то одного было бы не справедливо. У нас в семье нет понятия женский труд или мужской. Каждый делает то, что ему не в лом. Многое аутсорсили домработнице. Так что я вообще занимаюсь домашним хозяйством исключительно по желанию.

[petra_martin]

У нас не скучная домашняя работа, совсем. Интересный процесс, и результат мне и мужу очень нравится) Как бы еще и детям привить такое отношение? Готовить они любят - а вот убираться тоже считают неинтересным. Странные люди...

[nedogurok]

Готовить я обычно сама люблю, а убираться нет. А дом у нас большой. Скучное занятие. Каждый раз одно и то же. Глажку я тоже не люблю. Себе еще глажу кое-как, а муж свои вещи гладит сам.

[elsa_brabant]

Вы перечитайте свой пост выше, где вы меня спрашиваете, нравится ли мне быть "такой" женщиной. И вам станет понятно, почему я реагирую так, а не иначе. А не потому что у меня иллюзии))
Вы почему-то упорно исходите из того, что домашний труд - это женский труд. Нет, муж тоже занимается домашним трудом, той его частью, которая ему не в лом, а мне в лом.
А если я вдруг безо всякой видимой причины забью на свои обязанности, то конечно, мой муж возьмет домработницу, а не разведется со мной)
Точно так же, как у вас)
Домработница - это вообще идеальное решение проблемы домашнего труда.

[nedogurok]

Считать эксплуатируемых женщин ущербными на мой взгляд за гранью.

Вы мне приписываете то, что я никогда не говорила про домашний труд. Я считаю его безличным, но по статистике его чаще всего спихивают на женщин.
А вот ваши собственные слова:
"Вектор женщины - отдавать. Ей многим приходится поступаться, если она хочет мира в семье и любит мужа. Но при этом вряд ли бы она хотела обратной ситуации, когда муж ей обеспечивает выглаженное белье и свежий обед, а она пахала бы на двух работах и пробивалась с боем по карьерной лестнице. Ей этого не надо было изначально"

Как-то это слабо вяжется с возможностью забить на свои обязанности, если женщине приходится многим поступаться и отдавать. Кстати, а если домработницу по каким-либо причинам нанять не удалось, муж готов взять на себя те обязанности, которые ему влом или вам придется поступаться в очередной раз? Стирать, убирать и готовить через не могу?

[petra_martin]

Эксплуатируемая женщина - это домработница. А жена как может быть эксплуатируемой? Если только у олигарха какого, за деньги вышла - так сама захотела.