Leave a comment

alleksandr1 January 10 2017, 11:33:58 UTC
>>Ценность процесса, а не конечного результата.
-C заголовком согласен, а в остальном- отчасти. К примеру крупные успешные западные корпорации более грамотно научились использовать методы стимулирования и наказания своих работников. Так и в Союзе можно было использовать эти методики. И «право на труд»здесь совсем не при чем. Если последующие варианты трудоустройства не выявляют у работника желания «нормально трудиться», то должны приниматься соответствующие меры, к примеру требование к неработающему гражданину платить социальный налог, в том числе через использование института приставов.

<<Тотальные обязательства государства.
-В тотальных обязательствах государства ничего плохого не вижу, так как эти обязанности должны подразумевать и обязанность государства признавать и исправлять свои ошибки.

<<Тотальность идеологии.
Дело не в тотальности идеологии, а в тотальном навязывании интерпретации этой идеологии. Желание полноправно управлять хоть маленьким, хоть большим заводом, и соответственно получать больший процент дохода по сравнению с другими работниками завода- естественное желание человека улучшить свое благосостояние и в этом ничего предосудительного нет. Но такое право должно даваться только тем, кто практически достоин такого права управлять и не должно передаваться по наследству, а должно передаваться по объективным причинам справедливой конкурентной борьбы.

<<Государство рабочих и крестьян. Уравнивание физического и интеллектуального труда.
Почти согласен. Должно быть государство трудящихся. И если интеллектуальный труд человека приносит больше пользы, то соответственно такой труд должен больше оплачиваться.

<<Недооценка ответственности.
Изложение по сути продолжает предыдущее, но с данным продолжением полностью согласен.

<<Казенный альтруизм.
Почти согласен.
Поддерживать любое течение или режим, принявший определенные ценности, это нормально, но это не должно сопровождаться невозвратными ресурсными тратами.

<<Идеология важнее компетенции.
Здесь соглашусь со всеми доводами.

<<Разделение русского народа.
Ничего плохого в идеологии СССР, как союза государств не вижу. Существовал комплекс других негативных причин, часть которых перечилена здесь, а существовавшая национальная политика была вполне нормальной.

<<Динамика развала. Автоматизация производств потребовала бы серьезных усилий по трудоустройству высвободившихся кадров, что пугало партийную верхушку гораздо сильнее, чем пустые полки магазинов.
- Не вижу логики в этом утверждении.

<<Послесловие
<<По мере развития технологий роль элиты в жизни государства и общества будет возрастать.
Мне кажется, что роль элиты всегда одинаково высока. Общий принцип существования элит для равновесности системы в моем понимании должен соответствовать следующим принципам.1) чем больше получаемая власть и доход человека, тем должна быть выше его ответственность и мера наказания за его ошибки. Примером такого подхода является наличие таких штрафов для водителей в Финляндии, которые напрямую зависят от дохода водителя. 2) Получение основной части дохода чиновника должно быть оценено и оплачено только по окончании года после прекращения его полномочий.

Reply

goodmaster January 13 2017, 16:57:08 UTC
>>Ценность процесса, а не конечного результата.
-C заголовком согласен, а в остальном- отчасти. К примеру крупные успешные западные корпорации более грамотно научились использовать методы стимулирования и наказания своих работников. Так и в Союзе можно было использовать эти методики. И «право на труд»здесь совсем не при чем. Если последующие варианты трудоустройства не выявляют у работника желания «нормально трудиться», то должны приниматься соответствующие меры, к примеру требование к неработающему гражданину платить социальный налог, в том числе через использование института приставов.
Безработица - вполне нормальное явление, если она находится в определенных рамках. Сам принцип нулевой безработицы чрезмерно дорог для государства и требует слишком сложных механизмов по стимулированию тунеядцев. Например, то что Вы предлагаете не сработает. Безработный не сможет платить социальный налог.

<<Тотальные обязательства государства.
-В тотальных обязательствах государства ничего плохого не вижу, так как эти обязанности должны подразумевать и обязанность государства признавать и исправлять свои ошибки.
Право на тотальный контроль может иметь только идеальный, не ошибающийся субъект.

<<Тотальность идеологии.
Дело не в тотальности идеологии, а в тотальном навязывании интерпретации этой идеологии.
Да

Желание полноправно управлять хоть маленьким, хоть большим заводом, и соответственно получать больший процент дохода по сравнению с другими работниками завода- естественное желание человека улучшить свое благосостояние и в этом ничего предосудительного нет. Но такое право должно даваться только тем, кто практически достоин такого права управлять и не должно передаваться по наследству, а должно передаваться по объективным причинам справедливой конкурентной борьбы.
В идеале, да. Проблема в том, что создать такую систему еще ни у кого не получилось.

<<Государство рабочих и крестьян. Уравнивание физического и интеллектуального труда.
Почти согласен. Должно быть государство трудящихся. И если интеллектуальный труд человека приносит больше пользы, то соответственно такой труд должен больше оплачиваться.

<<Недооценка ответственности.
Изложение по сути продолжает предыдущее, но с данным продолжением полностью согласен.

<<Казенный альтруизм.
Почти согласен.
Поддерживать любое течение или режим, принявший определенные ценности, это нормально, но это не должно сопровождаться невозвратными ресурсными тратами.

<<Идеология важнее компетенции.
Здесь соглашусь со всеми доводами.

<<Разделение русского народа.
Ничего плохого в идеологии СССР, как союза государств не вижу. Существовал комплекс других негативных причин, часть которых перечилена здесь, а существовавшая национальная политика была вполне нормальной.
Никто же не говорит, что национальная политика была целиком плоха. Но русский народ нужно было сохранять как единый.

<<Динамика развала. Автоматизация производств потребовала бы серьезных усилий по трудоустройству высвободившихся кадров, что пугало партийную верхушку гораздо сильнее, чем пустые полки магазинов.
- Не вижу логики в этом утверждении.
Партийная верхушка не модернизировала производства т.к. лень было придумывать, куда трудоустроить освободившиеся кадры. Так понятно?

<<Послесловие
<<По мере развития технологий роль элиты в жизни государства и общества будет возрастать.
Мне кажется, что роль элиты всегда одинаково высока. Общий принцип существования элит для равновесности системы в моем понимании должен соответствовать следующим принципам.1) чем больше получаемая власть и доход человека, тем должна быть выше его ответственность и мера наказания за его ошибки. Примером такого подхода является наличие таких штрафов для водителей в Финляндии, которые напрямую зависят от дохода водителя.
Со штрафами просто. А как быть с высоким начальством? Кто будет их штрафовать? И кто проверит контролера?

2) Получение основной части дохода чиновника должно быть оценено и оплачено только по окончании года после прекращения его полномочий.
Хорошая идея. Тут главный вопрос, кто будет оценивать? Особенно, если чиновник ушел на повышение...

Reply

alleksandr1 January 16 2017, 20:50:58 UTC
<<Безработица - вполне нормальное явление, если она находится в определенных рамках. Сам принцип нулевой безработицы чрезмерно дорог для государства и требует слишком сложных механизмов по стимулированию тунеядцев. Например, то что Вы предлагаете не сработает. Безработный не сможет платить социальный налог.
Мое мнение, что нельзя просто так смотреть на нежелание безработных трудиться, даже если процент таковых находится в естественных допустимых рамках. И здесь логика подсказывает, что если человек отказывается трудиться, то в качестве первой меры государство может изымать излишнюю собственность этого человека в размере неуплаченного социального налога или в принудительном порядке заставить его трудиться в исправительных учреждениях c нормальными условиями работы.

<<Право на тотальный контроль может иметь только идеальный, не ошибающийся субъект.
Ни один суд не является идеальным, но это не значит, что суд не должен выносить приговоры.

<<Проблема в том, что создать такую систему еще ни у кого не получилось.
А никто и не пробовал ее создать на практике. Все существующие варианты сводились лишь к тотальному контролю руководителей предприятий, либо передаче функций налогового органа над капиталистическими собственниками политическому руководству (Китай).

<<русский народ нужно было сохранять как единый.
Да. Это огромная беда, но тех кто тогда пришел к власти это совсем не волновало.

<<Партийная верхушка не модернизировала производства т.к. лень было придумывать, куда трудоустроить освободившиеся кадры. Так понятно?
Так да. Лень было заниматься вопросами модернизации и последующего трудоустройства.

<<Со штрафами просто. А как быть с высоким начальством? Кто будет их штрафовать? И кто проверит контролера?
Это сложный вопрос. Но механизм функционирования высокого начальства должен быть 1) максимально прозрачен 2) высокий начальник должен отчитываться о своих доходах и расходах 3) любой гражданин (это могут быть конкуренты, подчиненные, просто заинтересованные граждане) должен получить 50% от штрафа который будет выплачивать начальник, если они выявит и представит факты. 4) контролеры должны присутствовать, но их деятельность должна быть разовой. Это означает, что контролер постоянно перемещается по стране с проверками. Деятельность контролера должна также подчиняться вышеуказанным трем пунктам.

<<Тут главный вопрос, кто будет оценивать? Особенно, если чиновник ушел на повышение...

Оценку его деятельности должны давать граждане контролируемой чиновником территории по истечении года после его повышения или прекращения полномочий. В этом случае у них появляется возможность сравнения оцениваемого руководителя с теми, кто был до него и стал после.

Reply

goodmaster January 17 2017, 17:06:50 UTC
На практике, за каждым ответом всплывает еще больше вопросов.

Деятельность большинства чиновников узкоспециализированна и не может быть корректно оценена гражданами. Например, если растет уличная преступность, в этом есть вина главы ГУВД? И является ли острая нехватка дорог виной дорожного департамента?

Или про право государства на ошибку. Суд может ошибаться. Т.к. есть апелляция, кассация и надзор. А потом еще по вновь открывшимся обстоятельствам то же самое неограниченное число раз. А вот решения ЦК обжаловать нельзя. Потому они должны всегда быть правильными.

И самое главное. Все внедряемые идеи должны быть проверены на практике. Вам кажется справедливым, что бы не было наследуемой власти? ОК. Тогда покажите, где ее нет (не менее 75 лет). Если таких примеров нет - нужно менять систему постепенно, направляя наследование в нужное русло и усиливая конкуренцию.

Reply

alleksandr1 January 18 2017, 15:36:02 UTC
<<На практике, за каждым ответом всплывает еще больше вопросов.
С этим не поспоришь.

<<Деятельность большинства чиновников узкоспециализированна и не может быть корректно оценена гражданами. Например, если растет уличная преступность, в этом есть вина главы ГУВД? И является ли острая нехватка дорог виной дорожного департамента?

Согласен, что в таких узкоспециализированных областях оценка деятельности гораздо сложней. И в таких случаях найти объективные критерии оценки гораздо сложней. Но в любом случае их можно найти и затем совершенствовать. К примеру оценку ГУВД должны давать обратившиеся туда граждане. Преступность может вырасти и для критерия оценки неважно сколько граждан обратилось за помощью в ГУВД, а важно насколько положительно граждане оценили работу сотрудников ГУВД по решению их жалоб. На основании этой оценки будет даваться общая оценка работы ГУВД. А внутреннюю работу начальства и остальных сотрудников ГУВД в большей степени должны оценивать сами сотрудники ГУВД. В отношении дорожного департамента принцип оценки должен быть аналогичным.

<<Или про право государства на ошибку. Суд может ошибаться. Т.к. есть апелляция, кассация и надзор. А потом еще по вновь открывшимся обстоятельствам то же самое неограниченное число раз. А вот решения ЦК обжаловать нельзя. Потому они должны всегда быть правильными.
Почему это нельзя. Если общество серьезно недовольно каким либо решением, не принесшим положительного результата, то это должно сопровождаться обязанностью руководства государства признать ошибку и исправить ее.

<<И самое главное. Все внедряемые идеи должны быть проверены на практике. Вам кажется справедливым, что бы не было наследуемой власти? ОК. Тогда покажите, где ее нет (не менее 75 лет). Если таких примеров нет - нужно менять систему постепенно, направляя наследование в нужное русло и усиливая конкуренцию.

Насчет проверки на практике это обязательное условие. Вот только 75 лет здесь ни при чем. Чем сложнее система, тем и сложней ее поддерживать в работоспособном состоянии. А система СССР была сложнейшей в управлении. Если бы люди посчитали автомобиль (ну нигде не было для примера авто, которое проехало 75 лет) после первых поломок и выхода и строя абсолютно бесперспективной затеей, то люди по прежнему ездили бы на давно зарекомендовавшем себя естественном транспорте- лошадях. Проверку на практике можно делать и в особых экономических зонах, а при положительном успехе переводить данный опыт на масштабы страны. Но здесь, мне так кажется, возникает сложность с постепенным направлением наследования в нужное русло. В моем понимании реформа наследования должна была выражаться 1) в постепенном отмене акционерных структур путем ежегодного уменьшения процента получаемой прибыли от акций (здесь принцип постепенности полностью будет соблюден 2) путем оставления у руководства предприятий частных владельцев, но лишающихся права наследования с постепенным понижением величины получаемой прибыли от своего предприятия до экономически обоснованного законом процента от прибыли. (здесь принцип постепенности не соблюдается в плане невозможности передачи управления предприятием по наследству.)

Reply

goodmaster January 18 2017, 17:40:37 UTC
>> К примеру оценку ГУВД должны давать обратившиеся туда граждане.
Хорошая система :))
Например, гражданин обращается за продлением лицензии. Естественно, просроченной. И пусть только ГУВД попробует выписать ему штраф :))
Ну и легкие преступления, само собой, раскрывать будет выгоднее чем тяжкие. Больше вовлеченных лиц, больше положительных отзывов и меньше работы.

Но это еще ладно. А что делать со структурами, которые вообще не работают с обычными гражданами? Управление по борьбе с оргпереступностью, спецслужбы и даже Росстат? Большинство чиновников ведь выполняет работу о которой граждане имеют весьма приблизительное представление. Очень сильна в современном мире узкая специализация.

На мой взгляд, деятельность их чиновников может оценивать только профессиональное сообщество. И самый главный вопрос - в способах его формирования.

>>Если общество серьезно недовольно каким либо решением
А как общество узнает, что оно чем-то недовольно, если государство контролирует абсолютно все? Правящая верхушка будет замалчивать любое недовольство, пока не станет слишком поздно.

>>Вот только 75 лет здесь ни при чем.
Смена трех поколений. В первом поколении все может работать на голом энтузиазме, возникшем за счет смены элит. Во втором - по инерции, благодаря мощным предыдущим заделам. И только третье поколение может показать насколько социальная система жизнеспособна.

Reply

alleksandr1 January 18 2017, 21:42:46 UTC
<<Например, гражданин обращается за продлением лицензии. Естественно, просроченной. И пусть только ГУВД попробует выписать ему штраф :))
Ну и легкие преступления, само собой, раскрывать будет выгоднее чем тяжкие. Больше вовлеченных лиц, больше положительных отзывов и меньше работы.

Здесь важен анализ данных. Данные оштрафованных при обращении граждан будут учитываться отдельно, сравниваясь с предыдущими периодами и с другими ГУВД. Но приоритетной должна быть оценка тех граждан, которые не были оштрафованы. В отношении тяжелых и легких преступлений тоже важен анализ в первую очередь статистических данных по раскрываемости.
Оценку по сложности и учет заявлений должна делать независимая от ГУВД структура. Если статистика говорит, что на раскрытие тяжелого преступления уходит времени в три раза больше, чем на раскрытие среднего, и в шесть раз больше на раскрытие легкого, то соответственно за положительный отзыв о работе над тяжелым преступлением будет даваться шесть баллов, а над легким один балл.

>>Но это еще ладно. А что делать со структурами, которые вообще не работают с обычными гражданами? Управление по борьбе с оргпреступностью, спецслужбы и даже Росстат? Большинство чиновников ведь выполняет работу о которой граждане имеют весьма приблизительное представление. Очень сильна в современном мире узкая специализация.
На мой взгляд, деятельность их чиновников может оценивать только профессиональное сообщество. И самый главный вопрос - в способах его формирования.

О спецслужбах это отдельная тема и их деятельность должна выходить за рамки общих принципов. А вот оценка деятельности таких структур как управление по борьбе с оргпреступностью, Росстат в первую очередь должно ориентироваться на результатах оценки разовыми контролерами, о которых писал раньше. Ну а сами разовые контролеры должны формироваться методом параллельной и вертикальной (только снизу вверх) ротации из чиновников, которых до этого оценило обычное общество.

>>Если общество серьезно недовольно каким либо решением
А как общество узнает, что оно чем-то недовольно, если государство контролирует абсолютно все? Правящая верхушка будет замалчивать любое недовольство, пока не станет слишком поздно.
Так государство это же не правящая верхушка. Во главе избирательных комиссий не должно быть представителей государственных чиновников и представителей партии власти.

>>Вот только 75 лет здесь ни при чем.
Смена трех поколений. В первом поколении все может работать на голом энтузиазме, возникшем за счет смены элит. Во втором - по инерции, благодаря мощным предыдущим заделам. И только третье поколение может показать насколько социальная система жизнеспособна.
Если у государства отсутствует смена элит, то это означает крах системы, это означает переход от диктатуры трудящихся интеллектуального и физического труда к диктатуре этих элит. Поэтому должна быть обязательная горизонтальная и вертикальная ротация государственных чиновников и в первую очередь тех, которые получают минимальную оценку своей деятельности. К примеру после первого периода своих полномочий 33% всех чиновников, получивших минимальный процент поддержки переходят на пониженную должность, а 33% чиновников получивших повыше процент поддержки переходят на аналогичную должность посредством горизонтальной ротации. На одном месте чиновник не имеет право находится более двух сроков. То есть если в конце первого и второго срока процент поддержки чиновника не позволил ему перейти на более высокую должность, то после второго срока он понижается в должности.

Reply


Leave a comment

Up