Обязательность вакцинации?

[gol_olga]

Click to view

Большой процент бессимптомного протекания коронавирусной инфекции (от трети до почти половины случаев) ставит огромный вопрос, почему выбрали именно вакцинацию как главный способ борьбы с пандемией. Ведь если значительная часть людей справляется с помощью своего иммунитета с инфекцией, то можно стремиться увеличить эту часть

Comments

[gol_olga]

Я очень хорошо знаю, что бывает даже от обычной прививки против гриппа. Надеюсь, с Вами все в порядке. Вот Вы и выбирайте свою судьбу арифметическими действиями, если для вас вероятность смерти это самое главное. А другим надо оставить возможность думать и мыслить иначе, и подходить к качеству жизни иначе, и рисковать. Выбор зависит не от шансов, а от обстоятельств. При некоторых условиях кое-кто готов рисковать много большим, чем жизнь. Эти люди не подвергают Вас лично опасности - Вы ведь можете спокойно сделать себе прививку и жить с ней в свое удовольствие. И можете продолжать верить чиновникам, которые сначала "оптимизировали" систему медицины чтобы набить себе (и страховым компаниям) карманы, а теперь хотят обойтись минимумум и тем, что попроще - всего какие-то полторы тысячи на человека, и пусть он мучается сам со своей реакцией. У них совести нет, потому и могут смотреть в глаза этой девочке https://ria.ru/20210802/krasnodar-1743997353.html Ничего человеческого не осталось, потому и возникает мысль об обязательности.

[evg_berg]

"Я очень хорошо знаю, что бывает даже от обычной прививки против гриппа. "
Конечно бывает, никто не спорит. А знаете что бывает от обычного гриппа (а не от прививки от него)?
Вакцинация это всегда риск, но риск побочек вакцинации ниже чем риск последствий болезни. Это медицинский факт.

"Вот Вы и выбирайте свою судьбу арифметическими действиями, если для вас вероятность смерти это самое главное. А другим надо оставить возможность думать и мыслить иначе, и подходить к качеству жизни иначе, и рисковать."
Да, наверное так же думают иеговисты которые не дают делать переливание крови своим единоверцам. Для них нарушение религиозного запрета страшнее смерти. Какой религиозный запрет не хотят нарушить борцы против прививок? Ради чего они готовы рискнуть? Вот Вы если отказываетесь от прививки, то почему? Ради чего готовы рискнуть?

" У них совести нет, потому и могут смотреть в глаза этой девочке"
Вы готовы смотреть в глаза сиротам после того, как их родители послушав Вас откажутся от прививки и склеют ласты? Каждый день от ковида в РФ помирает порядка 700 человек, причем далеко не только старики. Сколько человек помирает от вакцины? И как насчет совести в случае если человек отказался от прививки, а заболев вызвал скорую и поехал в больницу чтобы там врачи в реально адских условиях его выхаживали?

"И можете продолжать верить чиновникам, которые сначала "оптимизировали" систему медицины чтобы набить себе (и страховым компаниям) карманы"
Обсуждается тема "как бороться с эпидемией" или тема "в чем причина тяжести эпидемии"? Да, тяжелые последствия эпидемии это прежде всего результаты такой оптимизации когда нет резерва мед.работников и медучреждений. Но в настоящий момент мы имеем то, что имеем и бороться с эпидемией можем только тем, что есть - или прививки или маски или переболеть. Музыка и диета если и помогут, то только на похоронах.

[gol_olga]

Я бы сделала прививку, если бы у меня были неотменяемые обязательства, ради которых можно мучиться. Возможно, так было бы лет двадцать назад. Потому что, действительно, шанс не умереть - он больше в случае прививки. Но сегодня моя смерть не нанесет непоправимых утрат, поэтому я имею возможность выбирать. И Вы меня не убедили, что прививка - единственный способ. Потому что у меня большой опыт обращения к медицинскому вмешательству, от которого становилось только хуже, и катастрофическое состояние здоровья удалось преодолеть только с помощью собственных сил. Я на собственном опыте знаю, что у самого человека есть огромные возможности - не от хорошей жизни я это узнала. Я, кстати, не выступаю за музыку или диету. Я выступаю за проведение исследований в другом направлении, а не только в направлении вакцинирования. ps/ а Ваша позиция "прививка или переболеть" - тоже не соответствует официальным указаниям. Тем, кто оптимизирует нашу медицину, жалко денег на лишнее тестирование, и они требуют прививаться каждые полгода независимо от наличия антител. Ироды. Еще раз повторю - я не выступаю против вакцинации. Я выступаю против обязательности вакцинации и заявляю о недопустимости огрехи казнокрадов и бизнеса компенсировать введением народа в состояние стада. Пусть они убеждают людей, а не вгоняют в нечеловеческое состояние.

[evg_berg]

"Я бы сделала прививку, если бы у меня были неотменяемые обязательства, ради которых можно мучиться"
Уверяю, при болезни мучений больше. Я сам переболел на дому и то было хреновато, а масса знакомых нестарых людей отлеживалась в больнице на кислороде в весьма тяжелом состоянии и вышли оттуда несколько потрепанными, один уже почти полгода не может восстановиться, вылезли все застарелые болячки. И Вы напрасно думаете, что выбор просто умереть или не умереть. Шанс серьезной инвалидности при болезни тоже выше чем при прививке.

"И Вы меня не убедили, что прививка - единственный способ"
Ничего удивительного т.к. и не убеждал в этом. Я наоборот написал что есть выбор - прививка или маска или переболеть. Вы дискутируете с кем-то другим?

" Потому что у меня большой опыт обращения к медицинскому вмешательству, от которого становилось только хуже, и катастрофическое состояние здоровья удалось преодолеть только с помощью собственных сил."
В таком случае "оптимизация" медицины с сокращением койко-мест и медработников Вас должна только радовать. Но как-то так получается что в больницах и поликлиниках очереди из тех, кто когда реально припекло желает получить медицинское вмешательство

"требуют прививаться каждые полгода независимо от наличия антител"
Потому что уровень антител не показывает уровень клеточного иммунитета. Один из вариантов имунного ответа состоит в том, что антитела крепятся к чужеродному белку чтобы его заметили и уничтожили элементы клеточного иммунитета. Если фагоцитов и т.п. мало, то антитела не помогут. Это всё уже исследовано чисто статистически на огромных массивах переболевших, в том числе многократно, людей.

"Я выступаю за проведение исследований в другом направлении, а не только в направлении вакцинирования"
Ну так почитайте какие исследования проводятся по всему миру - пытаются применить и хининовые препараты и стволовые клетки. Но как-то пока достоверно помогает только вакцина. Да, ее последствия пока недостаточно изучены, но и у других новых лекарств они тоже не изучены. Методы общего укрепления иммунитета давно известны но люди в массе не способны их применять просто из-за лени (а многие не могут из-за проблем со здоровьем), им проще поставить прививку.

"Тем, кто оптимизирует нашу медицину, жалко денег на лишнее тестирование"
Тестирование на клеточный иммунитет очень дорогое удовольствие, его не применяют массово даже в развитых странах.

"заявляю о недопустимости огрехи казнокрадов и бизнеса компенсировать введением народа в состояние стада"
маска гражданам они нравятся еще меньше, а переболеть с медпомощью всем не получится. Других способов компенсировать огрехи казнокрадов и бизнеса не найдены. Их искали в разных странах, но не нашли. Печальный медицинский факт.

"Я выступаю против обязательности вакцинации "
Обсудите это с теми, кто выступает против обязательности лечения туберкулеза и сифилиса, а так же против вакцинации от оспы и т.п. Возможно найдете метод борьбы с этими инфекциями с помощью осанн и асан. А так же почитайте про вспышку оспы в Москве в 1960г и прикиньте что было бы без обязательности тех мер которые помогли ее остановить.

[gol_olga]

Извините. Я считала, что фразу "Уже три века вакцинация является лучшим и единственным надежным способом борьбы с эпидемиями" написали Вы. Наверное, мы говорим на разных языках и нам не стоит дальше это обсуждать.

[evg_berg]

Я рад, что это единственное мое замечание, на которое Вы решили ответь.

На Вашу фразу "И Вы меня не убедили, что прививка - единственный способ"
я повторю "Ничего удивительного т.к. и не убеждал в этом."

Вакцинация не единственный способ борьбы с эпидемией, но единственный _надежный_ если есть желание сохранить побольше жизней людей.

Санитарные меры (маски, карантин) хорошо работают в тоталитарных обществах, пример КНР и КНДР показывает примерный необходимый уровень (в КНР снова поперли заболевания, а КНДР держится хотя скоро начнутся проблемы с продовольствием). Не думаю, что в РФ будет достигнут необходимый уровень.

Метод "все переболеем, в живых останутся самые крепкие и это хороший результат" конечно надежный, но вслух его обычно никто не предлагает.

[ext_5766335]

Я вот тоже в начале пандемии переболела, но лежала в больнице. Было очень тяжело, как морально, так и физически. Никому не пожалею пережить тоже самое. Вирус, к сожалению, очень опасен. Поэтому, как только можно было, я сразу вакцинировалась. Делала уколы спутником, побочных эффектов не было, все прошло отлично, поэтому не понимаю, почему люди бояться вакцинироваться.

[gol_olga]

У каждого свой опыт, потому и боятся. В чужую шкуру не влезешь, но свой организм люди часто знают. Не думаю, что годы выпадения из жизни, своими руками выкинутые, лучше. И там, и там - случайность.