Українські трагедії

[gohatto_n]

Вчора питаю свекруху: "Як ви можете голосувати за людину, яка не знає, хто такий Чехов?" Свекруха загадково посміхається і відповіді не дає. Ледь стримуюся, аби не запитати: "А ви самі хоч знаєте, хто це?", бо боюся, що виявиться, що не знає.
Бідна, бідна Україна... Яка глибина трагедії. Який чіткий поділ на дві частини. Так було завжди. Вивчаю

Comments

[ditw]

Так уж сложилось, что это меньшее зло. Даже при всем вышеперечисленном.
Хотя лично свою гражданскую позицию выразил тем, что не голосовал вообще.
Как бы я не видел ни одного кандидата, которому хотел бы отдать влась.
Демократия - вообще зло.

[gohatto_n]

я не розумію, що таке "менше зло" чи "більше зло". Уже не розумію, хоча раніше так само казала. Має бути аргументована позиція, чому голосували за Януковича чи Юльку.

Не ходити на вибори - це не позиція.

[ditw]

Вполне себе позиция.
Вот, например, вариант аргументации..

[gohatto_n]

ну та я таких позицій багато читала, мало того: сама висловлювала таку позицію у першому турі. Але у другому турі ці % проти всіх були необхідні певному кандидату для маніпуляцій і наборів недостающих голосів. Не з неба ж собі пару відсотків домалювати, еге? Коли я пішла вчора на зустріч з давнім другом у штаб яника, мене здивувало, що перед штабом іде заборонена агітація. Але друг сказав: тю, так все вже вирішено, все проплачено, їм пофіг. Бо було ясно, що буде величезний відсоток проти всіх, і це дасть простір для маневру. а щодо проти всіх, то ось:
http://kofajoh.livejournal.com/1227.html
Але я не хочу говорити про кандидатів, противсіхів і ті чи інші позиції. ці розмови набили оскомину. Пзот не про те був.

[ditw]

Ты ничего не поняла ).
1. Я не вижу адекватного кандидата.
2. Те, кто остались, практически одинаковое зло. И я не вижу ничего хорошего ни в одном варианте, ни в другом. (кстать, как ни странно, я вижу меньшим злом Яныка, хотя были бы выборы пару лет назад - голосовал бы за Змеюлю).
3. В свете 2 - мне все равно, как кто будет нарушать закон про выборы. Для того чтобы за этим следить есть специальные органы. Более того я уверен, что обе стороны активно используют любые доступные им средства.
4. Мне не нужно будет себя винить потом, что я отдал свой голос за кого-то из них. Человека, которому я хотел бы отдать власть на Украине в списках не было.

А ты комментируешь вообще куда-то в сторону. )

[kofajoh]

"практически одинаковое зло" - ось на цьому "практически" інтелектуали і попалися. Одне маленьке вірогідне припущення, друге, і дехто має: PROFIT! А дехто думає що вчинив дуже розумно, і мало того, сам додумався до такого красивого вчинку.
Як то кажуть, "the devil is in the details". Різниця між кандидатами таки є, може здатися невеличкою, але вона дуже суттєва. На жаль.

[rawstick]

Різниці між кандидатами немає. Вони обидвоє борються з одне й те саме - за якомога широкополосніший доступ до бюджету. Вони виглядають різними, але вони всі товчуться біля одного корита. Тому вони про все домовляться. І наступним прєзіком буде Ю.

[kofajoh]

Полупустое и полуполное
«Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, значит равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.81.D0.BE.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.BE.D0.B2

[rawstick]

Я сліпий і не бачу зв"язку. :)
Поясни, яким чином порівняння півпорожнє vs напівповне тотожне порівнянню говно vs говно? ніззя впіхнуть нєвпіхуємоє не можна порівнювати нетотожні речі. Бо з отаких порівнянь і вилазять отакі штуки.

[gohatto_n]

Я мав на увазі що для обгрунтування голосування проти всіх багатьма використовується така конструкція: Ю теж погана => Ю і Я однакові, що є інваріантом софізму "напівпорожнє - напівповне". З факту тотожності частин (часткової тотожності у випадку з Ю/Я) робиться хибний висновок про повну тотожність.

А вже з тотожності кандидатів цього робиться висновок про "відсутність", "тупість", "неморальність" вибору з цих двох. Що цікаво, навіть якщо постулювати тупість і неморальність вибору з Ю і Я, то це НЕ ОЗНАЧАЄ розумності і моральності вибору "проти всіх" або неучасті :)

[gohatto_n]

це писала не я, а супрух! Я б такого не втнула вумного, ет!

[rawstick]

Я все'дно не бачу, яким боком цей софізм можна сюди приліпити та'як ти його ліпиш.
Я взагалі його - софізм - сприймаю, як жарт, і сміюся, відчуваючи, допоки роздумування не заполонить свідомість. Бо допоки не думаю, то відчуваю,що це якийсь жарт, що мене десь дитячо жухають. А коли думалка вмикається, то розумієш, що напівповне і напівпорожнє - ідентичні, бо описують один і той самий стан. А повне й порожнє - ні.
Ха! Здається, в мене зіркова хвороба, бо я - не такий як всі. :))
Всі послуговуються логікою: Я поганий, Ю - погана => вони однакові. Це направду хибно. Також хибна логіка Я поганий, Ю - погана => вони однаково погані. Взагалі - робити висновок про порівняльну тотожність, посилаючися на критерії, що не є градуйованими або бодай вимірюваними (вони тоді мають називатися не Критерії, а просто - Якості), нелогічно. Бо не властиво самому процесу порівняння

[gohatto_n]

Юлька коли жере, то бризки летять. То допомога на дитину, то тисяча вкладникам ощадбанку. Показушні жести, але особисто мені, як, гадаю, і Наталці, вони були не зайвими. З Яником про соціальну сферу можна забути взагалі. Це Настя.

[rawstick]

Настю, якщо ти ставиш перед собою задачу порівняння Ю та Я, от ти певно розумієш, що підходиш до цієї задачі зі своїм критерійним набором (своїм аршином). І оперуєш тими даними, які відомі тобі. Тому як твоє ІМНО, так і моє ІМНО є саме ІМНО. :)) Бо в кожного свій аршин і фактаж. Є люди, що вважають Я за найбільше зло можливе і "ім несть чісла" в інеті. Є й люди з іншим фактажем та мірилом. Наприклад Pan_Andriy та Vzua які в мене у френдах. Іхня позиція значно більш обгрунтована, аніж моя і багатьох мені відомих.
Але якщо підійти до цього серйозно - це теж їх ІМНО. Бо насправді нам не дано поки що знати результати суто наукового порівняльного підходу до проблеми Ю vs Я. Бо не було такого періоду, коли обидва були в однакових умовах. що дали би порівняльний матеріал.

Моє персональне: Я сподіваюся, що й не будуть. Я, ІМНО, пробуде лише 1 термін президентства і в ньому розчаруються. Ю, сподіваюся, не доживе до наступного терміну.
А ми, можливо, ще встигнемо пожити. :/

[kofajoh]

"Я сподіваюся, що й не будуть. Я, ІМНО, пробуде лише 1 термін президентства і в ньому розчаруються."

Дай Бог. Але є сумний приклад - Росія. Путін там став абсолютно безальтернативним вже через пару років панування. Можна сказати що в Україні таке неможливе, але в Росії люди тоді, на початку першого терміну Путіна, сказали б те саме :)

Я думаю що Янукович спробує втілити путінізм в українському варіанті. Що характерно, розвод "проти всіх" є дуже вживаним в Росії і свого часу допомагав Єдру не пропустити альтернативних кандидатів на місцевих виборах.

[rawstick]

Нашому би теляті та й вовка з"їсти Нашому би Я Путіним стати. :) Я маю на увазі рівень інтелекту та персональні якості. Ну, поживемо - побачимо.