Всадник без башни ...

May 07, 2012 16:53

Очень часто различного рода историки и мемуаристы пишут о советских неуязвимых танках, которые немцы якобы не могли уничтожить. Взять к примеру Гудериана, который пишет в своих мемуарах "Воспоминания солдата"

"...
«Наши 37-мм противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34. Дело дошло до паники, охватившей участок фронта до ( Read more... )

документы, танки, Резервный фронт, Великая Отечественная война, полевая выучка

Leave a comment

godismydj May 10 2012, 09:30:08 UTC
Здесь разговор не о военных планах, а о доктринах нацизма
***

Доктрины нацизма это такая вещь эластичная, что их можно легко адаптировать к любой политической ситуации. Дело в том, что идеология не на всех действует, а вот кушать хотят все. Кроме того мало кто желает умирать. Эти две вещи гораздо сильнее любых доктрин и ни один политик не рискнёт их не учитывать. А это и есть естесственным ограничителем для любой цели политика.

***
неотъемлемой частью которого являлся дух тевтонства.
***

По-моему говорят о пруссачестве.

***
Поэтому немецкие офицерство и генералитет (в подавляющем большинстве своём) если не полностью прониклись национал-социалистическими идеями, то, как минимум, ничего против них не имели - и не противодействовали на практике!
***

Генералы ничего не определяют. Они занимаются исключительно вопросами применения ВС. В остальном для них булки растут на деревьях. Они не владеют всей полнотой данных. Это общее свойство всех генералов. Если говорить более конкретно, то вопросы политических целей проистекают из экономики и геостратегии.

Reply

aton2012 May 10 2012, 15:02:24 UTC
Никак нет.
"Пруссачество" медленно, но верно трансформировалось в нечто приниципиально иное именно на понятиях "крови" и "почвы", т.е., несколько утрированно выражаясь, "тевтонского духа" - причем более чем успешно.
Начиная с религии (известно отношение нацистов к христианству) и продолжая понятиями "чести" и "сословности". Но, увы, крайне недостаточно времени для развертывания тезиса, даже фрагментарно.
Попробуйте достать или найти в руснете ранее рекомендованную мною книгу Карла Деметра "Германский офицерский корпус в обществе и государстве. 1650-1945гг." Москва, Центрполиграф, 2007г., 384 стр., 4000 экз. Особая ценность - автор писал основной текст при Гитлере, а потом добавил несколько глав после окончания ВМВ.
Если не получится - сообщите мне, я её сфотографирую и перешлю в личку.

Reply

godismydj May 11 2012, 06:42:23 UTC
Начиная с религии (известно отношение нацистов к христианству) и продолжая понятиями "чести" и "сословности". Но, увы, крайне недостаточно времени для развертывания тезиса, даже фрагментарно.
***

Может быть высокопоставленные нацисты и относились к христианству плохо, однако официально Иисус считался помощником 3-го Рейха. Гонений на лояльных церковников в Германии не было, даже православных священников на оккупированных территория немцы поддерживали. Поэтому согласится не могу.

***
Попробуйте достать или найти в руснете ранее рекомендованную мною книгу Карла Деметра "Германский офицерский корпус в обществе и государстве. 1650-1945гг."
***

В сети имеется. Как раз докурю Ганса Куля и попробую Деметра, как логическое продолжение.

***
Особая ценность - автор писал основной текст при Гитлере, а потом добавил несколько глав после окончания ВМВ.
***

Посмотрим о чём он там.

Reply

aton2012 May 11 2012, 07:12:55 UTC
Дело не в лояльности, а в прививаемом ширнармассам мировоззрении - богу там места просто не было. Но нацисты не собирались ломать через колено, поэтому вытеснение религии другими идеологемами (в основном, по линиям "крови" и "почвы") шло постепенно, но неумолимо.
Неугодных церковников, пытавшихся противодействовать, репрессировали, остальных выстроили по стойке "смирно" - какая после таких экзекуций могла быть Церковь (и Религия) - скорее номинально.
Поощрение (непрепятствование) деятельности РПЦ на оккупированных территориях тождественно сохранению колхозов и совхозов - чисто утилитарная цель по обеспечению спокойствия для планомерной выкачки ресурсов.

Reply

godismydj May 14 2012, 08:33:05 UTC
Но нацисты не собирались ломать через колено, поэтому вытеснение религии другими идеологемами (в основном, по линиям "крови" и "почвы") шло постепенно, но неумолимо.
***

Конкретно с вопросами отношений нацистов и церковников в Германии не особо знаком, однако как и любая авторитарная власть, немцы ставили церковь себе на службу. Но тут надо помнить, что 2 идеологии вместе ужиться не могут. Они всё время будут стараться изжить друг друга под корень. И тут возникает следствие - более старая и мощная идеология не может быть изжита новой и неапробированной. Силы не те! Исходя из этого я сильно сомневаюсь в возможности идеологии наци одолеть церковь и её доктрины.

***
Поощрение (непрепятствование) деятельности РПЦ на оккупированных территориях тождественно сохранению колхозов и совхозов - чисто утилитарная цель по обеспечению спокойствия для планомерной выкачки ресурсов.
***

Это коллаборационизм в чистом виде.

Reply

aton2012 May 14 2012, 13:14:40 UTC
Исходя из этого я сильно сомневаюсь в возможности идеологии наци одолеть церковь и её доктрины (с)
-----------------------------------------------
Зря.) Несомненно, что христианство рано или поздно было бы полностью вытеснено из сознания немцев.
-----------------------------------------------
http://ru-books.livejournal.com/2064475.html Родионов Владимир "Расовые мифы нацизма. Врага надо знать!" - М.: Яуза-Пресс, 2010. - 384 с.
... Родионов скрупулезно отслеживает и выстраивает в последовательную цепочку фактов, хронологию и масштабы гонений на Церковь в рейхе в 1930-е и 1940-е годы (вплоть до запрета печати Библии и выноса из школ распятий в начале 1941 года) и подготовки нацистов к «окончательному решению проблемы Церкви» после ожидаемой победы на восточном фронте. Также рассмотрены варианты собственно «нацистской религии» - «арийского язычества» и «арийского христианства». С первым проектом были связаны партийный теоретик НСДАП Альфред Розенберг и глава расового отдела СС Вальтер Дарре, со вторым - пронацистское движение «немецких христиан» и имперский министр по делам вероисповеданий Ганс Керль. Указав на отказ в 1938-1939 годах руководства рейха от реализации этих двух проектов и падения влияния их лидеров, Родионов пишет о третьем, альтернативном им религиозном проекте - о присвоении статуса государственной религии (с культом «павших героев») самому национал-социализму. Гитлер в нем приобретал уже статус «божественного вождя», аналогичный «божественному Августу» в Риме первых веков н.э. Предположение неожиданное, но автор достаточно убедительно аргументирует его как на основе живых свидетельств того времени, так и сохранившимися «молитвами фюреру» и фотографиями «алтарей Гитлеру» в Гитлерюгенде и СС…
-------------------------------------------------
В руснете она имеется.

Reply

aton2012 May 14 2012, 13:25:08 UTC
Книга Родионова http://lib.rus.ec/b/287545/read

Reply

aton2012 May 14 2012, 13:29:49 UTC
С другой стороны, часть церковников активно боролась с врагом и на оккупированных территориях, за что в общей сумме РПЦ была поощрена ИВС.
Но - и тут прагматизм Вождя народов - после окончания ВОВ пошло малоприкрытое охлаждение, и так вплоть до его смерти.

Reply


Leave a comment

Up