Грузинские народные сказки.
На днях у меня появилась необходимость посетить сайт грузинской армии. Погуглил, нашёл, зашёл. Занимаюсь своими делами, листаю его и тут попадается мне занимательнейшая статейка. Называется "25 февраля 1921 года - день оккупации Грузии" Стало мне жутко любопытно, какая такая оккупация Грузии, если о ней никто никогда не слышал.
( Read more... )
( Read more... )
***
Речь шла о 20-м годе.
***
Никаких внутренних конфликтов сколь нибудь значительных в ГДР в начале 1921 года не было ,а для наглядности наглых действий Советской России в 1921 году возьмите хотябы предлог по которому Красная Армия вошла в Грузию - восстание в с. Воронцовка )))
***
Т.е. Вы хотите сказать, что не было желания у Абхазии, Осетии и Аджарии присоединиться к РСФСР? Опять же таки, если опираться на совеременные источники из Тбилиси, тот там указывается, что восстания и мятежи охватили значительную часть территории. Вот Вы написали Воронцовка, ну так и привидите доказательства. Я ж не против.
***
Советская Россия вошла в ГДР со всех направлений почти одновременно и ГДР просто была обречена на "советизацию" после захвата Кр.Армией Азербайджана и Армении ,т.е. "советизации" этих стран))
***
Опять-таки захват. Вы как более аргументированно можете представить свою позицию. Например, там то и там то я прочитал то-то и то-то. А то ж разговор на пальцах получается. Без предмета так сказать.
***
Да,в Грузии не нашлось достаточно сил противостоять агрессии ,т.к. страна только образовалась и не имела почти никакого опыта управления ,а также внятную идеологию . Большая часть крестьян и рабочих симпатизировала советам ,т.к. была разруха и нищета
***
Об этом и речь, что представляла ли Грузия на момент входа войск РСФСР государство. То, что описали Вы называется безконтрольными территориями. Типа Сомали. На карте страна такая есть, а вот государства на указанной территории нет.
***
Однако это была вне всяких сомнений аннексия и слмневаться в очевидном просто смешно)
***
Я не в аннексии сомневаюсь, а в существовании госудаства Грузия де-факто. У меня сложилось полное впечатление, что 11-я армия просто прошла парадным строем до Тбилиси, посбивав слабые заслоны на горных дорогах.
Reply
Грузинское руководство полностью контролировало каждый населенный пункт ГДР и в каждом селе были представители власти . ГДР была более состоявшимся гос-вом нежели Грузия времен свержения Гамсахурдия и воцарения Шеварднадзе))) Точно таким же гос-вом была Советская Россия если не сказать что едва контролировала собственную территорию )))
Аджария ни в какую Россию не стремиласть,если кто там куда-то и стремился ,то в Турцию,но и таких было меньшинство. ГДР была обречена на ликвидацию со стороны Советской России и это было лишь делом времени ,когда Красная Армия нападет .
Reply
***
Вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомали
***
Грузинское руководство полностью контролировало каждый населенный пункт ГДР и в каждом селе были представители власти .
***
??
Какие Ваши доказательства? ))
Я Вам честно скажу - не уверен что даже сейчас в каждом НП Грузии имеется достаточное количество представителей власти. Знаете, есть такие варианты, когда звонят в глухое село и говорят, выберите там себе нашего представителя, а мы на него документы пришлём почтой. И выходит, что номинально представитель власти есть, а реально его нет. Но даже не это главное моё возражение. Дело в том, что если бы Вы внимательно читали не только мои комментарии, а и отрывки из исследования тбилисских историков, то Вы понимали, что значительная территория Грузии была в автономном управлении, что автоматически исключает представительство в каждом НП власти из Тбилиси. На то огна и автономия. Так, что Ваш аргумент пока повисает в воздухе, как неубедительный и скорее всего не достоверный. Впрочем, Вы всегда имеете возможность аргументировано опровергнуть моё утверждение.
***
Точно таким же гос-вом была Советская Россия если не сказать что едва контролировала собственную территорию )))
***
Как раз с этим никто и не спорит, поскольку это очевидность. Однако плотность населения в Грузии и РСФСР просто несравнима, поэтому мы можем говорить лишь о возможностях защиты суверинитета над территориями. РСФСР суверинитет сохранить сумела, а вот Грузия нет.
***
Аджария ни в какую Россию не стремиласть,если кто там куда-то и стремился ,то в Турцию,но и таких было меньшинство.
***
Всё может быть. Я этот вопрос уточню.
***
ГДР была обречена на ликвидацию со стороны Советской России и это было лишь делом времени ,когда Красная Армия нападет .
***
Знаете, не факт. Пример Финляндии говорит об обратном. Только между Грузией и Финляндией есть огромная разница - Финляндия была именно государством, а вот являлась ли таковым Грузия я сомневаюсь.
Обратите внимание, что я не утверждаю категорически, а именно ставлю под сомнение, поскольку наличие полноценного грузинского государства пока просматривается слабо. Даже если пользоваться исключительно грузинскими источниками.
Reply
Это как РФ и Грузия в 2008 году. Будь Грузия сильна как Израиль, Россия все-равно добила бы её с легкостью,ну разве что понадобилось бы чуть большее времени .
Когда речь заходить о Финляндии,то некорректно её сравнивать с ГДР ,т.к. Финдяндия уже с 1809 года была гос-вом с собственным парламентом и врагов у неё к 1918 году не было никого . Надо сравнить Грузию с Прибалтийскими странами ,схавать которые Советы не смогли в начале 20-х и которые были ничуть не более "полноценными" странами чем ГДР.))
Статья грузинского автора довольно посредственна и проникнута излишним пафосом и идеологией . К сожалению это уровень нынешней исторической науки Грузии ,аккумулирующей в себе сплав большевизма,православного ягрузинства и феодального тщеславия .
Reply
***
Все признаки перечислены в публикации. Но основных два - способность противостоять внешнему и внутреннему противнику. Если у Грузии со вторым более-менее получалось, то с первым оказался полный швах.
***
ГДР была примерно таким же "полноценным" как и Советская Россия ,
***
Да не совсем. Разница в первом признаке. И существенная.
***
а победить Грузию России удалось конечно не из-за более продвинутого правления,а по вполне банальной причине - превосходство в численности войск и вооружений)
***
Поверьте мне на слово, что превосходство в силах и средствах вопрос вторичный. Существует целый комплекс мероприятий, который позволяет менее мощному в военном отношении государству, противостоять более мощному. ДЛя этого всего лишь надо, чтобы менее мощное государство состоялось.
***
Это как РФ и Грузия в 2008 году. Будь Грузия сильна как Израиль, Россия все-равно добила бы её с легкостью,ну разве что понадобилось бы чуть большее времени .
***
Не очень бы хотелось поднимать тему 08.08.08, но раз уж случилось, то если смотреть со стороны, то вся ситуация выглядела, так будто бы Саакашвили разыграли, как младенца. Просто переиграли на политическом поле. Война к топорной политике Саакашвили имела очень опосредованное отношение. Тогда была проиграна война нервов. А это чистый минус лично Саакашвили. В его ситуации нужно было действовать иначе, однако он повёлся и влетел по-крупному.
***
Когда речь заходить о Финляндии,то некорректно её сравнивать с ГДР ,т.к. Финдяндия уже с 1809 года была гос-вом с собственным парламентом и врагов у неё к 1918 году не было никого
***
Вот именно, что сравнивать Грузию и Финляндию некорректно. Из-за той разницы, что Финляндия, как государство состоялась. Насчёт отсутсвия врагов у Финляндии, так это зря. Враги были.
***
Надо сравнить Грузию с Прибалтийскими странами ,схавать которые Советы не смогли в начале 20-х и которые были ничуть не более "полноценными" странами чем ГДР.))
***
Правильно. А почему прибалтов не съели? Потому что они свои внешнеполитические задачи решить сумели. Это то,о чём я писал выше - всегда имеются возможности защиты от более мощного противника, только нужно уметь их реализовать.
***
Статья грузинского автора довольно посредственна и проникнута излишним пафосом и идеологией .
***
На самом деле это не статья, а исторический труд авторского коллектива. Кстати очень титулованного. И как раз я и вёл речь, что историки из Тбилиси раскладывают на поле исторической памяти совершенно ненужные грабли национального шовинизма и неправды, которые потом будут очень сильно бить по лбу.
***
К сожалению это уровень нынешней исторической науки Грузии
***
Присоединяюсь к Вашим сожалениям. Уровень ист/науки оставляет желать лучшего. О потенциальных опастностях такого пути развития я уже сказал.
***
аккумулирующей в себе сплав большевизма,православного ягрузинства и феодального тщеславия .
***
Всё понял, кроме выражения "ягрузинство".
Reply
То с Сомали сравниваете))))
Reply
То с Сомали сравниваете))))
***
Нет. Вы не поняли смысл статьи. Она не есть моё иследование событий в Грузии. Она есть анализ написанного историками из Тбилиси. Что они написали, то я и проанализировал.
А насчёт Сомали, так Вы просто невнимательно читали комментарии. Человек обрисовал ситуацию. Я ему ответил, как такая ситуация называется и на что похожа. Я не называл Грузию - Сомали. Так что будьте внимательнее в следующий раз!
Reply
Leave a comment