Готов поспорить ...
В разделе новости на сайте НТВ появился анонс скорого выхода на экраны якобы документального и якобы исторического фильма А. Пивоварова "Серп и Молох". Российские телевизионщики за 20 с гаком лет наконец-таки насобачились работать по-голливудски.
( Read more... )
( Read more... )
***
На мой взгляд Вы слишком утрируете на счёт "воли народа", как некоей осознанной необходимости. Желания и видение желаемого у каждого свои. Они не тождественны у каждого из нас. Зато есть потребность выразить протест существующим порядкам и устроить мир вокруг себя по своему видению. Вот когда этот протест созвучен у значительного количества людей, тогда и появляются предпосылки к его реализации. Вот партия и канализировала этот протест возглавив его. Так что я моей точки зрения партия изъявляла волю народа, точнее той её части, которая требовала социальной справедливости. Ибо частнокапиталистическое присвоение части прибавочной стоимости как ни крути есть процесс её отъёма. И люди это прекрасно понимают.
***
Это проявление классовой борьбы? Нет, это охреневшие от вседозволенности подонки. И это поведение поощрялось пропагандой.
***
Если с первым утверждением я соглашусь, то со вторым никак не могу, поскольку мне не известны случаи поощрения произвола по отношению к сельской бедноте.
***
Просто бывали случаи, когда вместо кулаков раскулачивали кого попало, зачастую тех, кто сопротивлялся коллективизации.
***
Так об этом и велась мною речь, что народ вытворял что хотел. И остановить беспредел на месте его совершения было просто некому. Это мы сегодня привыкли, что кругом участковые да районные отделения. А тогда этого и в помине не было.
***
Я о другом. Прокомментируйте на этом примере, как влияла на раскулачивание "воля народа". Прибывает в деревню "бригада" и раскулачивает.
***
А что тут комментировать. Выше Вы всё назвали своим именем. Но с другой стороны, Вы же примеры не с головы взяли, а где то вычитали в документах. Значит же кто то их туда занёс. И в целом для чего то же это учитывалось. Вот меня заинтересовали последствия этих протоколов или докладов партийных функционеров на верх (по стилистике очень похоже на доклады в вышесьтоящие инстанции по партийной линии).
К тому же не забывайте, что я могу из сегодняшних дней таких примеров набрать из жизни ментов и сограждан. Десятками.
***
Вопрос почему бессудные репрессии вместо законного наказания.
***
Вот я и пытаюсь найти ответ на этот вопрос. Пока прихожу к выводу, что власть была крайне слабой, как бы парадоксально это не звучало. Вот я предметно занимаюсь положением дел в армии до войны. Так я Вам скажу, что того, что вытворяли наши люди словами не передаётся. Такое ощущение складывается, что Москва живёт отдельно, а народ отдельно и гуляет во всю Ивановскую. Я бы сам никогда не подумал, что в СССР в 20-30-е гг. такая "анархия" процветала на местах. Но факт остаётся фактом - власть была крайне слабой. Решение вопросов на местах отдавалось на откуп случайным людям, справедливость народ искал поближе к крупным городам и начальству повыше. В целом народ был предоставлен сам себе. А то что мы думаем о прошлом сейчас, это эффект советской и ещё больше постсоветской пропаганды, которые пытались и пытаются очень сильно приукрасить или исказить истинное положение вещей.
Reply
Сомнительная точка зрения. На тот момент партия выполняла только волю товарища Сталина и ничью другую. Что до реализации народных чаяний - да, в определенной степени были реализованы чаяния типа "урвать на халяву". Уверен, что пацанчики, сейчас отжимающие мобилы, тоже чают чего-нибудь пораскулачивать. Но я и тут не вижу повода оправдывать мероприятие, тем паче что эти халявные куски в самом ближайшем будущем очень дорого обошлись.
>мне не известны случаи поощрения произвола по отношению к сельской бедноте.
Термин "подкулачник" вам знаком? Ну и кроме того, инструктажи типа:
«Если в некотором деле вы перегнете и вас арестуют, то помните, что вас арестовали за революционное дело»
«Перегибов в отношении середняка бояться нечего, так как остальные середняки скорее пойдут в колхоз и будут бояться выходить из колхозов»
Вот и не боялись перегибов.
>Так об этом и велась мною речь, что народ вытворял что хотел. И остановить беспредел на месте его совершения было просто некому.
Так и я о чем - народ, который активно участвовал в раскулачивании (т.е. какой-нибудь партиец, комсомольцы и "бригада" из каких-нибудь неместных) как можно видеть, занимался вовсе не борьбой со спекулянтами и мироедами. И деятельность их зачастую встречала прямое сопротивление со стороны настоящего трудового крестьянства. Так что списывать раскулачивание на "волю народа" - прямой обман.
>К тому же не забывайте, что я могу из сегодняшних дней таких примеров набрать из жизни ментов и сограждан. Десятками.
Еще раз - о чем речь. Вы говорите, что раскулачивание было "волей народа" в ответ на плохие поступки кулаков. Смотрим факты - "воля народа" к происходившему отношения не имела. Как не имеют отношения к воле народу художества, скажем, казанских ментов. Другой вопрос, с чьей подачи и с чьего попустительства развлекались и те и другие.
>Вот я и пытаюсь найти ответ на этот вопрос. Пока прихожу к выводу, что власть была крайне слабой, как бы парадоксально это не звучало
Ну, про это-то я как раз в курсе :) "При Сталине был порядок" - одно из самых смешных высказываний. Однако вы говорите, что кулаки очень много зла сделали всем окружающим, т.е. все открыто, явно, все в курсе. Ничего не надо расследовать, виновных односельчане сами с радостью выдадут и благодарны будут. Однако ж нет. Вместо наказания злодеев - указание репрессировать всех, кто укладывается в формальные имущественные нормы. А если таких маловато - притянуть еще кого в голову взбредет. Вы, кстати, в курсе, что по плану предполагалось раскулачить в два раза больше "кулацких хозяйств", чем их было, даже по советским данным? В итоге вместо поддержки благодарного населения за избавление от мироедов и спекулянтов - довольно массовое недовольство и сопротивление.
"К уполномоченному по Новозыбковскому району явился председатель Старо-Боровичского сельсовета, член ВКП(б), с просьбой об освобождении арестованного кулака-мельника, мотивируя это тем, что «он помогал бедноте хлебом»."
"По инициативе председателя Теремошинского сельсовета Клинцовского района по поводу ареста кулаков было созвано собрание, на котором под руководством председателя сельсовета вынесено постановление: «Просим окротдел ОГПУ освободить из-под стражи кулаков, как не представляющих опасность». Тут же был составлен приговор и собирались подписи по селу с требованием освободить кулаков."
Reply
***
Ну почему же? Если дело в аргументации, то это один вопрос. А сама точка зрения мне видится вполне обоснованной.
***
На тот момент партия выполняла только волю товарища Сталина и ничью другую.
***
Беспрекословная воля т. Сталина это уже позднее. Примерно года с 35-36, ну может чуть раньше. Но точно не конец 20-х годов.
***
Что до реализации народных чаяний - да, в определенной степени были реализованы чаяния типа "урвать на халяву".
***
Если мы говорим об использовании кулаками наёмного труда и спекуляциями хлебом, то какая же тут "халява"? О халяве можно говорить только по отношению к кулаку. А чаяния народа, это тот протест против сложившегося положения, о котором я писал выше и называл протестным потенциалом.
***
Уверен, что пацанчики, сейчас отжимающие мобилы, тоже чают чего-нибудь пораскулачивать.
***
Этим сейчас не раскулачивать, а поприватизировать. На раскулачивание их сегодня вряд ли затянешь.
***
Но я и тут не вижу повода оправдывать мероприятие, тем паче что эти халявные куски в самом ближайшем будущем очень дорого обошлись.
***
Так в том то и дело, что в ближайшем будущем вопросы решились. Это позднее имело место кризисное состояние с/х, которое пришлось преодолевать. А это уже через 20-30 лет после массовой коллективизации. А раскулачивание вообще не имело отношения к этому кризису. Природа его была связана с дисбалансами капвложений в пользу тяжелой индустрии.
***
Термин "подкулачник" вам знаком?
***
Сам термин конечно же знаком. Однако им именовали тех, кто помогает кулакам. На местах пользовались по собственному усмотрению. Но и на этих товарищей имелась управа, в лице прокуратуры и органов внудел.
***
Так что списывать раскулачивание на "волю народа" - прямой обман.
***
Никак не могу согласиться. Без народной поддержки мероприятия подобного масштаба просто не осуществить. Это не реально. Другое дело, что многие коллективизацию принимали за раскулачивание и потом вспоминали об этом, как одном и том же.К тому же, тех кого коснулось раскулачивание было не так уж и много (в относительных цифрах), следовательно их воспоминаний почти и нет. Имеем дело с документами, которые составлялись для местных органов власти. А значит на каждое деяние должна была быть какая то реакция. Вопрос - какая? А уже заием мы можем говорить о воле народа.
***
Так и я о чем - народ, который активно участвовал в раскулачивании (т.е. какой-нибудь партиец, комсомольцы и "бригада" из каких-нибудь неместных) как можно видеть, занимался вовсе не борьбой со спекулянтами и мироедами.
***
Пока мы ничего не видим. Точнее я не вижу. Да несколько примеров Вы привели, но это не весь СССР и не вся борьба с кулачеством.
***
Ну, про это-то я как раз в курсе :)
***
Ну вот, общая точка соприкосновения найдена, от неё и будем плясать.
***
Ничего не надо расследовать, виновных односельчане сами с радостью выдадут и благодарны будут.
***
Да Бог с Вами. Некотрые даже читать толком не умели, а Вы говорите, что односельчане могут виновных установить. Тем более с чего бы это в деревне кто то кого то кому то будет выдавать. Одно дело иметь зуб на кулака, другое дело пойти в город и накать на него телегу, а то и самому раскулачить. Это же не немецкие бюргеры, которые правонарушителя сдадут и ещё будут этим хвалиться.
***
Вы, кстати, в курсе, что по плану предполагалось раскулачить в два раза больше "кулацких хозяйств", чем их было, даже по советским данным?
***
Этих подробностей я не в курсе и если Вы такое утверждаете, то хотелось бы увидеть источник данных.
***
В итоге вместо поддержки благодарного населения за избавление от мироедов и спекулянтов - довольно массовое недовольство и сопротивление.
***
Довольно массовое это сколько в цифрах? А потом сравним цифры с реальным количеством кулаков. И сопоставим.
***
"К уполномоченному по Новозыбковскому району явился председатель Старо-Боровичского сельсовета, член ВКП(б), с просьбой об освобождении арестованного кулака-мельника
***
Этих данных слишком мало, чтобы о чём то судить. Тем более, что подробности этих историй не известны насколько я понимаю.
Reply
Типа того))
Reply
Leave a comment