Готов поспорить ...
В разделе новости на сайте НТВ появился анонс скорого выхода на экраны якобы документального и якобы исторического фильма А. Пивоварова "Серп и Молох". Российские телевизионщики за 20 с гаком лет наконец-таки насобачились работать по-голливудски.
( Read more... )
( Read more... )
Мы понимаем "волю народа" как то, чего хочет народ. А не то, что хочет Партия и Правительство, причем вопреки воле того самого народа.
>Просто поощрить, то что уже заложено в обществе, т.е. противоречия классовые (как угодно называйте), мало.
"Острогожский окр. В хут. Сергеевке член сельсовета, организовав группу комсомольцев и актива, вооружил ее охотничьими ружьями и начал проводить раскулачивание. Группой был арестован бедняк. Изъято имущество у другого бедняка. У многих граждан отобрано разного рода имущество, которое никуда не сдано. Группа называет себя «организацией бедняков»."
"В п. Березниговатском раскулачивание производилось без составления описей. Часть изъятого имущества расхищена. Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Одного из них раздели, его же 12-летнюю дочь оставили в одной рубашке. У 17-летней дочери кулака бригадники под руководством председателя КНС (член КП(б)У) сняли панталоны. Одного кулака выгнали босиком на улицу, без шапки, в нижнем белье. Одну середнячку вместе с ребенком раздели и выбросили на улицу. Просьбу матери отдать рядно член бригады и член партии отклонили."
"В Перчуновском штабе вся работа обставлена так, чтобы иметь возможность избивать крестьян без огласки. Когда 14 февраля население узнало об избиении одного бедняка, беднота прямо заявляла, что «расправится с такими представителями власти»."
"Елецкий окр. В с. Бутырское группа молодежи в 30 человек во главе с секретарем ячейки ВЛКСМ явилась в дом середняка, забрала все вещи, избила жену середняка, заперла ее в комнату, прикарманила мелкие вещи."
Это проявление классовой борьбы? Нет, это охреневшие от вседозволенности подонки. И это поведение поощрялось пропагандой.
>Насчёт всех середняков меня берут сомнения.
Я неверно выразился. Просто бывали случаи, когда вместо кулаков раскулачивали кого попало, зачастую тех, кто сопротивлялся коллективизации. Кулаки к тому моменту были запуганы и молчали, поэтому ситуации были такими:
"В с. Янковке Бугского района раскулачиванию подверглись 45 хозяйств, в том числе 35 середняцких."
"В с. Книшковцах в число 13 хозяйств, намеченных к раскулачиванию, внесено 10 середняцких хозяйств."
"Сызранский окр. Из 500 характеристик, составленных районными организациями на якобы подлежащих выселению, оказались правильными только 35-40%. В число «махровых кулаков» попали бедняки и середняки."
>Без наличия подробностей конфликта говорить об общем не представляется возможным.
Я о другом. Прокомментируйте на этом примере, как влияла на раскулачивание "воля народа". Прибывает в деревню "бригада" и раскулачивает. Народ все что может - это выражать неодобрение. Что и делает.
>А вот как раз об этом я и хотел сказать в своём посте. Что произвол местных
Не-не, я специально оговорился, что давайте произвол местных не рассматривать. Это по другой статье пойдет, насчет "воли народа". Вопрос почему бессудные репрессии вместо законного наказания.
Reply
***
На мой взгляд Вы слишком утрируете на счёт "воли народа", как некоей осознанной необходимости. Желания и видение желаемого у каждого свои. Они не тождественны у каждого из нас. Зато есть потребность выразить протест существующим порядкам и устроить мир вокруг себя по своему видению. Вот когда этот протест созвучен у значительного количества людей, тогда и появляются предпосылки к его реализации. Вот партия и канализировала этот протест возглавив его. Так что я моей точки зрения партия изъявляла волю народа, точнее той её части, которая требовала социальной справедливости. Ибо частнокапиталистическое присвоение части прибавочной стоимости как ни крути есть процесс её отъёма. И люди это прекрасно понимают.
***
Это проявление классовой борьбы? Нет, это охреневшие от вседозволенности подонки. И это поведение поощрялось пропагандой.
***
Если с первым утверждением я соглашусь, то со вторым никак не могу, поскольку мне не известны случаи поощрения произвола по отношению к сельской бедноте.
***
Просто бывали случаи, когда вместо кулаков раскулачивали кого попало, зачастую тех, кто сопротивлялся коллективизации.
***
Так об этом и велась мною речь, что народ вытворял что хотел. И остановить беспредел на месте его совершения было просто некому. Это мы сегодня привыкли, что кругом участковые да районные отделения. А тогда этого и в помине не было.
***
Я о другом. Прокомментируйте на этом примере, как влияла на раскулачивание "воля народа". Прибывает в деревню "бригада" и раскулачивает.
***
А что тут комментировать. Выше Вы всё назвали своим именем. Но с другой стороны, Вы же примеры не с головы взяли, а где то вычитали в документах. Значит же кто то их туда занёс. И в целом для чего то же это учитывалось. Вот меня заинтересовали последствия этих протоколов или докладов партийных функционеров на верх (по стилистике очень похоже на доклады в вышесьтоящие инстанции по партийной линии).
К тому же не забывайте, что я могу из сегодняшних дней таких примеров набрать из жизни ментов и сограждан. Десятками.
***
Вопрос почему бессудные репрессии вместо законного наказания.
***
Вот я и пытаюсь найти ответ на этот вопрос. Пока прихожу к выводу, что власть была крайне слабой, как бы парадоксально это не звучало. Вот я предметно занимаюсь положением дел в армии до войны. Так я Вам скажу, что того, что вытворяли наши люди словами не передаётся. Такое ощущение складывается, что Москва живёт отдельно, а народ отдельно и гуляет во всю Ивановскую. Я бы сам никогда не подумал, что в СССР в 20-30-е гг. такая "анархия" процветала на местах. Но факт остаётся фактом - власть была крайне слабой. Решение вопросов на местах отдавалось на откуп случайным людям, справедливость народ искал поближе к крупным городам и начальству повыше. В целом народ был предоставлен сам себе. А то что мы думаем о прошлом сейчас, это эффект советской и ещё больше постсоветской пропаганды, которые пытались и пытаются очень сильно приукрасить или исказить истинное положение вещей.
Reply
Сомнительная точка зрения. На тот момент партия выполняла только волю товарища Сталина и ничью другую. Что до реализации народных чаяний - да, в определенной степени были реализованы чаяния типа "урвать на халяву". Уверен, что пацанчики, сейчас отжимающие мобилы, тоже чают чего-нибудь пораскулачивать. Но я и тут не вижу повода оправдывать мероприятие, тем паче что эти халявные куски в самом ближайшем будущем очень дорого обошлись.
>мне не известны случаи поощрения произвола по отношению к сельской бедноте.
Термин "подкулачник" вам знаком? Ну и кроме того, инструктажи типа:
«Если в некотором деле вы перегнете и вас арестуют, то помните, что вас арестовали за революционное дело»
«Перегибов в отношении середняка бояться нечего, так как остальные середняки скорее пойдут в колхоз и будут бояться выходить из колхозов»
Вот и не боялись перегибов.
>Так об этом и велась мною речь, что народ вытворял что хотел. И остановить беспредел на месте его совершения было просто некому.
Так и я о чем - народ, который активно участвовал в раскулачивании (т.е. какой-нибудь партиец, комсомольцы и "бригада" из каких-нибудь неместных) как можно видеть, занимался вовсе не борьбой со спекулянтами и мироедами. И деятельность их зачастую встречала прямое сопротивление со стороны настоящего трудового крестьянства. Так что списывать раскулачивание на "волю народа" - прямой обман.
>К тому же не забывайте, что я могу из сегодняшних дней таких примеров набрать из жизни ментов и сограждан. Десятками.
Еще раз - о чем речь. Вы говорите, что раскулачивание было "волей народа" в ответ на плохие поступки кулаков. Смотрим факты - "воля народа" к происходившему отношения не имела. Как не имеют отношения к воле народу художества, скажем, казанских ментов. Другой вопрос, с чьей подачи и с чьего попустительства развлекались и те и другие.
>Вот я и пытаюсь найти ответ на этот вопрос. Пока прихожу к выводу, что власть была крайне слабой, как бы парадоксально это не звучало
Ну, про это-то я как раз в курсе :) "При Сталине был порядок" - одно из самых смешных высказываний. Однако вы говорите, что кулаки очень много зла сделали всем окружающим, т.е. все открыто, явно, все в курсе. Ничего не надо расследовать, виновных односельчане сами с радостью выдадут и благодарны будут. Однако ж нет. Вместо наказания злодеев - указание репрессировать всех, кто укладывается в формальные имущественные нормы. А если таких маловато - притянуть еще кого в голову взбредет. Вы, кстати, в курсе, что по плану предполагалось раскулачить в два раза больше "кулацких хозяйств", чем их было, даже по советским данным? В итоге вместо поддержки благодарного населения за избавление от мироедов и спекулянтов - довольно массовое недовольство и сопротивление.
"К уполномоченному по Новозыбковскому району явился председатель Старо-Боровичского сельсовета, член ВКП(б), с просьбой об освобождении арестованного кулака-мельника, мотивируя это тем, что «он помогал бедноте хлебом»."
"По инициативе председателя Теремошинского сельсовета Клинцовского района по поводу ареста кулаков было созвано собрание, на котором под руководством председателя сельсовета вынесено постановление: «Просим окротдел ОГПУ освободить из-под стражи кулаков, как не представляющих опасность». Тут же был составлен приговор и собирались подписи по селу с требованием освободить кулаков."
Reply
***
Ну почему же? Если дело в аргументации, то это один вопрос. А сама точка зрения мне видится вполне обоснованной.
***
На тот момент партия выполняла только волю товарища Сталина и ничью другую.
***
Беспрекословная воля т. Сталина это уже позднее. Примерно года с 35-36, ну может чуть раньше. Но точно не конец 20-х годов.
***
Что до реализации народных чаяний - да, в определенной степени были реализованы чаяния типа "урвать на халяву".
***
Если мы говорим об использовании кулаками наёмного труда и спекуляциями хлебом, то какая же тут "халява"? О халяве можно говорить только по отношению к кулаку. А чаяния народа, это тот протест против сложившегося положения, о котором я писал выше и называл протестным потенциалом.
***
Уверен, что пацанчики, сейчас отжимающие мобилы, тоже чают чего-нибудь пораскулачивать.
***
Этим сейчас не раскулачивать, а поприватизировать. На раскулачивание их сегодня вряд ли затянешь.
***
Но я и тут не вижу повода оправдывать мероприятие, тем паче что эти халявные куски в самом ближайшем будущем очень дорого обошлись.
***
Так в том то и дело, что в ближайшем будущем вопросы решились. Это позднее имело место кризисное состояние с/х, которое пришлось преодолевать. А это уже через 20-30 лет после массовой коллективизации. А раскулачивание вообще не имело отношения к этому кризису. Природа его была связана с дисбалансами капвложений в пользу тяжелой индустрии.
***
Термин "подкулачник" вам знаком?
***
Сам термин конечно же знаком. Однако им именовали тех, кто помогает кулакам. На местах пользовались по собственному усмотрению. Но и на этих товарищей имелась управа, в лице прокуратуры и органов внудел.
***
Так что списывать раскулачивание на "волю народа" - прямой обман.
***
Никак не могу согласиться. Без народной поддержки мероприятия подобного масштаба просто не осуществить. Это не реально. Другое дело, что многие коллективизацию принимали за раскулачивание и потом вспоминали об этом, как одном и том же.К тому же, тех кого коснулось раскулачивание было не так уж и много (в относительных цифрах), следовательно их воспоминаний почти и нет. Имеем дело с документами, которые составлялись для местных органов власти. А значит на каждое деяние должна была быть какая то реакция. Вопрос - какая? А уже заием мы можем говорить о воле народа.
***
Так и я о чем - народ, который активно участвовал в раскулачивании (т.е. какой-нибудь партиец, комсомольцы и "бригада" из каких-нибудь неместных) как можно видеть, занимался вовсе не борьбой со спекулянтами и мироедами.
***
Пока мы ничего не видим. Точнее я не вижу. Да несколько примеров Вы привели, но это не весь СССР и не вся борьба с кулачеством.
***
Ну, про это-то я как раз в курсе :)
***
Ну вот, общая точка соприкосновения найдена, от неё и будем плясать.
***
Ничего не надо расследовать, виновных односельчане сами с радостью выдадут и благодарны будут.
***
Да Бог с Вами. Некотрые даже читать толком не умели, а Вы говорите, что односельчане могут виновных установить. Тем более с чего бы это в деревне кто то кого то кому то будет выдавать. Одно дело иметь зуб на кулака, другое дело пойти в город и накать на него телегу, а то и самому раскулачить. Это же не немецкие бюргеры, которые правонарушителя сдадут и ещё будут этим хвалиться.
***
Вы, кстати, в курсе, что по плану предполагалось раскулачить в два раза больше "кулацких хозяйств", чем их было, даже по советским данным?
***
Этих подробностей я не в курсе и если Вы такое утверждаете, то хотелось бы увидеть источник данных.
***
В итоге вместо поддержки благодарного населения за избавление от мироедов и спекулянтов - довольно массовое недовольство и сопротивление.
***
Довольно массовое это сколько в цифрах? А потом сравним цифры с реальным количеством кулаков. И сопоставим.
***
"К уполномоченному по Новозыбковскому району явился председатель Старо-Боровичского сельсовета, член ВКП(б), с просьбой об освобождении арестованного кулака-мельника
***
Этих данных слишком мало, чтобы о чём то судить. Тем более, что подробности этих историй не известны насколько я понимаю.
Reply
Типа того))
Reply
Вот так, например, пропаганда поощряла:
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Reply
Я неверно выразился. ?//
Ты, если пока не умеешь точно формулировать простейшие мысли, - нахрена лезешь дискутировать с умными людьми? Глотни пепси, пожуй чипсов - и за учебники.
Reply
Leave a comment